Μιλάμε με τον Έλλανα πρώην υπουργό Οικονομικών Γιάνη Βαρουφάκη για την κρίση προσφύγων στην Ευρώπη, και τα λεγόμενα hot spots που είναι κέντρα καταγραφής των προσφύγων στη χώρα του. "George Orwell θα ήταν πολύ περήφανος για την Ευρώπη και την ικανότητά μας για διγλωσσία και τη δημιουργία νέων όρων με τους οποίους να κρύψει τη φοβερή πραγματικότητα», λέει ο Βαρουφάκης. "Όταν βλέπετε τη λέξη« καυτά σημεία », απλά να μεταφραστεί σε« στρατόπεδα συγκέντρωσης. "Λέει ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει πιεστεί για να οικότροφος τους πρόσφυγες που φεύγουν πόλεμο και την πείνα, και σημειώνει την αύξηση των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη, όπως Χρυσή Αυγή.

---

AMY GOODMAN : Αυτό είναι ! Δημοκρατία Τώρα , democracynow.org, Έκθεση του Πόλεμος και Ειρήνη . Είμαι Amy Goodman. Είμαι σε Φλάγκσταφ, Αριζόνα, μέρος της μας περιήγηση 100-πόλης , στο Πανεπιστήμιο της Βόρειας Αριζόνα. Nermeen Shaikh είναι στη Νέα Υόρκη στα στούντιο με Γιάννης Βαρουφάκης. Αυτός είναι ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Ελλάδα, ο οποίος παραιτήθηκε τη λιτότητα. Nermeen;

NERMEEN Shaikh : Λοιπόν, θέλω να ρωτήσω τώρα για ένα από τα θέματα που θίγετε στο βιβλίο, αλλά και ό, τι φέρνει την Ελλάδα στην επικαιρότητα πιο συχνά τώρα, που είναι η κρίση των προσφύγων, ένα ζήτημα που συζητούν επίσης στο βιβλίο. Έχετε μιλήσει συγκεκριμένα για το ελληνικό γιαγιά που είναι υποδέχεται τους πρόσφυγες στο σπίτι της στο χωριό της Ειδομένης. Είναι ένα 82-year-old, και το όνομά της είναι Παναγιώτα Βασιλειάδου. Ήταν παρουσιάστηκε πρόσφατα σε ένα βίντεο από την υπηρεσία προσφύγων του ΟΗΕ, η Ύπατη Αρμοστεία .

NERMEEN Shaikh : Αυτή η γιαγιά μαγειρεύει και για τους πρόσφυγες κάθε μέρα, και τα παιδιά αποκαλούν Mama της. Σε αυτό το κλιπ από τον περασμένο Ιούλιο, λίγο πάνω από μία εβδομάδα μετά την παραίτηση, ένα συριακό των μεταναστών στο ελληνικό νησί της Λέσβου επέκρινε τις συνθήκες στο στρατόπεδο προσφύγων στην ιδιαίτερα ισχυρή γλώσσα.

ΣΥΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ : [μεταφραστεί] Θα εκτελεστεί από το θάνατο, με το θάνατο. Έχουμε βρει το θάνατο σε κάθε βήμα στο δρόμο μας. Τρέξαμε από το θάνατο στη χώρα μας για να βρουν το θάνατο στη θάλασσα, και όταν τρέξαμε από το θάνατο στη θάλασσα, για να το βρείτε εδώ στο στρατόπεδο.

NERMEEN Shaikh : Αλλά εκείνη την εποχή, οι αξιωματούχοι της πόλης δήλωσαν ότι δεν ήταν σε θέση να αντιμετωπίσει την κατάσταση, ειδικά εν μέσω αναταραχής στις χρηματοπιστωτικές αγορές της χώρας. Αυτός είναι ο δήμαρχος της Μυτιλήνης μιλώντας τον περασμένο Ιούλιο.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΣΠΥΡΟΣ ΓΑΛΗΝΟΣ : [μεταφραστεί] Είναι σαν τη διεθνή κοινότητα, η Ευρωπαϊκή Ένωση, ο Ερυθρός Σταυρός, ο ΟΗΕ να μου δώσει μια βόμβα για να κρατήσει στα χέρια μου, και η ασφάλεια καίγεται πολύ αργά. Και είμαι απεγνωσμένα να φωνάξει για βοήθεια για να σβήσει την ασφάλεια, αλλά περιμένουν η βόμβα να εκραγεί πριν έρθει στην ενίσχυσή μας.

AMY GOODMAN : Λοιπόν, Γιάννης, μπορείς να μιλάς για την κρίση των προσφύγων στην Ελλάδα, αλλά και τα λεγόμενα hot spots, τα κέντρα καταγραφής των προσφύγων εκεί, το οποίο έχετε μιλήσει;

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Λοιπόν, Τζορτζ Όργουελ θα είναι πολύ, πολύ περήφανος για την Ευρώπη και την ικανότητά μας για διγλωσσία και τη δημιουργία νέων όρων με τους οποίους να κρύψει τη φοβερή πραγματικότητα. Όταν βλέπετε τη λέξη "hot spots", ακριβώς για να μεταφράσει "στρατόπεδα συγκέντρωσης". Είναι πολύ απλό. Η ελληνική κυβέρνηση έχει σταθερά πίεση από την Ευρωπαϊκή Ένωση για την, ουσιαστικά, οικότροφος των προσφύγων. Αντί να τους αντιμετωπίζουμε σαν ανθρώπινα όντα που έχουν ανάγκη στήριξης, που έχουν ανάγκη από τρόφιμα, που έχουν ανάγκη από ιατρική, που έχουν ανάγκη από ψυχολογική βοήθεια, πρόκειται να αντιμετωπίζονται, σύμφωνα με τις Βρυξέλλες, ως παράνομοι, οι αλλοδαποί, που πρόκειται να περικλείεται σε αυτά τα hot spots, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. 

Και έχω στην καλή αρχή μέσα από την ελληνική κυβέρνηση ότι η πίεση είναι τεράστια. Η ελληνική κυβέρνηση, η οποία είναι, φυσικά, φορολογικά πλήρως και εντελώς άπορους, είναι να πει, "Ο μόνος τρόπος που πρόκειται να πάρει τα χρήματα είναι αν οικότροφος τους. Έτσι, αν τους αφήσουμε να ελεύθερη και χαλαρή, ακόμη και στην Ελλάδα, θα «εκ νέου να πάρει όχι μια δεκάρα για να βοηθήσει τους ταΐσει." Έτσι έχουμε μια υπέροχη σειρά από ΜΚΟ και εθελοντές που φροντίζουν τους πρόσφυγες. Το ελληνικό κράτος είναι σε κατάσταση αταξίας, γιατί απλά δεν μπορούν να αντέξουν ακόμα να δούμε μετά τους Έλληνες, οι οποίοι υποφέρουν από χρόνια, επτά-year-old-επτά χρόνια-μακρά μεγάλη ύφεση.Το ελληνικό κράτος προσπαθεί να κάνει κάτι, αλλά ωθείται από την Ευρώπη για την αντιμετώπιση με απάνθρωπο τρόπο τους πρόσφυγες.

Αλλά γενικότερα, κοίτα, αυτό δεν θα πρέπει να είναι ένα πρόβλημα. Η Ευρώπη είναι αρκετά μεγάλη. Είναι αρκετά πλούσια. Θα πρέπει να είμαστε σε θέση να χειριστεί αυτή την κρίση των προσφύγων ανώδυνα, αποτελεσματικά, χωρίς αυτό ακόμα είναι κάτι που συζητάμε. Επιτρέψτε μου να υπενθυμίσω κάτι κοινό μας που οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ξεχάσει. Όταν το Σιδηρούν Παραπέτασμα κατέβηκε το 1991, η Ελλάδα, η οποία είναι-η οποία ποτέ δεν ήταν μια πλούσια χώρα, μια χώρα 10 εκατομμυρίων ανθρώπων, δεχτήκαμε 1 εκατομμύριο πρόσφυγες μέσα σε λίγους μήνες. Το ήμισυ της Αλβανίας μετακόμισε στην Ελλάδα. Ξέρετε τι έγινε; Τίποτα. Ήταν όλα μια χαρά. Εξακολουθούν να ζουν εκεί.τα παιδιά τους έρχονται στο πανεπιστήμιο όπου διδάσκω. Είναι ανάμεσα σε μερικούς από τους καλύτερους μαθητές μου. Η Ελλάδα έχει γίνει εμπλουτισμένο.Ο πολιτισμός μας έχει γίνει ισχυρότερη. τροφή μας έχει γίνει ακόμη καλύτερη.Και αν μια μικρή, μεσαία, χώρα χαμηλότερου μεσαίου εισοδήματος, όπως η Ελλάδα μπορεί να δεχτεί ένα 10 τοις εκατό εισροή προσφύγων μέσα σε λίγους μήνες και να κάνουν αρκετά καλά έξω από αυτό και στην πραγματικότητα είναι ισχυρότερη ως αποτέλεσμα αυτού, η Ευρώπη, η οποία είναι η γήρανση αξιοθρήνητα, θα πρέπει να αποδεχθεί αυτούς τους πρόσφυγες, όπως Άνγκελα Μέρκελ δήλωσε αρχικά τον Σεπτέμβριο, Οκτώβριο. Νομίζω ότι ήταν άσκησε βέτο από το δικό της κόμμα και τη δική τους υποστηρικτές της.

Έτσι, αυτό που έχουμε είναι, η Ευρωπαϊκή Ένωση αποσύνθεσης υπό μεταμοντέρνα 1930 του. Αυτό είναι αυτό που έχουμε βιώσει τα τελευταία 10 χρόνια, λόγω της οικονομικής κρίσης. η foundations-

AMY GOODMAN : Θέλω να σας ρωτήσω, Γιάννης Varoufakis-

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Ναι. Ναι, Έιμι.

AMY GOODMAN : -παρασκευάζεται Ελλάδα χρησιμοποιείται ως παράδειγμα από τη Γερμανία, ένα είδος προειδοποίησης προς τη Γαλλία;

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Ω, στην οικονομική σφαίρα, δεν υπάρχει καμία απολύτως αμφιβολία για αυτό. Amy, ένα από τα υπέροχα θέματα, μερικά θαυμάσια πτυχές, της έχοντας υπηρετήσει για πέντε, έξι μήνες κάθεται πάνω σε αυτή την ηλεκτρική καρέκλα του υπουργού Οικονομικών της Ελλάδα ήταν ότι για πρώτη φορά στη ζωή μου δεν είχα να θεωρητικολογεί για τα θέματα αυτά . Μου είπαν.Γερμανοί αξιωματούχοι της την υψηλότερη κατάταξη απαντήσει στην ερώτησή σας είναι καταφατική. Μου είπαν ρητά, «Πώς μπορούμε να σας αφήσει από το γάντζο, όταν θέλουμε η τρόικα να πάει στο Παρίσι και να χαλιναγωγήσει το γαλλικό κρατικό προϋπολογισμό;" 

Έτσι, ένα περήφανο έθνος όπως οι Έλληνες »χρησιμοποιείται ως παράπλευρες απώλειες. Δυστυχία του χρησιμοποιείται ως σήμα στη Γαλλία που δεν μπορεί να έχει και την πίτα και τον σκύλο χορτάτο. Με αυτό, εννοώ-και οι Γερμανοί, οι γερμανικές ελίτ, έχει ένα σημείο του είδους. Οι γαλλικές ελίτ πάντα ήθελε να αποφανθεί πάνω από την Ευρώπη, για να καθοριστεί η-να είναι οι διαχειριστές της Ευρώπης, χρησιμοποιώντας γερμανική νομισματική αξιοπιστία να το πράξει. Και η Bundesbank και η γερμανική κυβέρνηση θέλει να τους χαστούκι για αυτό. Δυστυχώς, αυτά τα χαστουκίζει από χαστουκίζει την Ελλάδα και την ώθηση του ελληνικού έθνους σε μια φοβερή, φοβερή ύφεση.

Τώρα, όταν η Ευρώπη χρησιμοποιεί ολόκληρους πληθυσμούς ως μέσα για την άσκηση του 19ου αιώνα, όπως η πολιτική εξουσία, ξέρετε ότι υπάρχει κάτι βαθιά σάπιο στο βασίλειο της Ευρώπης. Και τότε, όταν προσθέτετε την κρίση των προσφύγων στην κορυφή του ότι, οι φυγόκεντρες δυνάμεις, οι freeloading στάσεις, η μη-σε-μου-πίσω αυλή είδους νοοτροπία ότι η οικονομική δυσπραγία και η οικονομική σύγκρουση έχει προκαλέσει, τότε μεταφέρει το ίδιο πάνω από τη σφαίρα αντιμετώπισης των προσφύγων και την αντιμετώπιση τους ως ένα κακό που πρέπει να αποτινάξει πίσω αυλή κάποιου και σε αυλή κάποιου άλλου, και το αποτέλεσμα είναι μια πλήρης απώλεια της ακεραιότητας και της ψυχής της Ευρώπης.

NERMEEN Shaikh : Λοιπόν, Γιάννης, πολύ γρήγορα, πριν ολοκληρώσω, έχετε μιλήσει για την άνοδο των ακροδεξιών κομμάτων, και στην Ελλάδα, Χρυσή Αυγή, ιδίως, όσο επιδεινώνεται η οικονομική κρίση επιδεινωθεί. Έτσι, θα μπορούσε να σας μιλήσω για τις επιπτώσεις της Χρυσής Αυγής και η πρόσφατη expansioning δύναμη-επέκταση την εξουσία της;

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Δεν είναι μόνο η Χρυσή Αυγή. Είναι παντού στην Ευρώπη.Έχουμε μια νεοφασίστα κυβέρνηση στην Ουγγαρία. Έχουμε Marine Le Pen, ο οποίος πρόκειται να ολοκληρώσει το προεδρικές εκλογές του επόμενου έτους στη Γαλλία. Θέλω να πω, απλά πρέπει να το δηλώνουν στον πανικό. Έχετε UKIP , το Ηνωμένο Βασίλειο Κόμμα Ανεξαρτησίας, στη Βρετανία. Έχετε Αυστρία? στη Βιέννη, στην όμορφη πόλη της Βιέννης, 42 τοις εκατό ψήφισε υπέρ ενός νεοφασίστα κόμμα στην τελευταία δημοτικές εκλογές, και την περασμένη εβδομάδα, στο presidential-

NERMEEN Shaikh : Έχουμε 30 δευτερόλεπτα, έτσι, γρήγορα, παρακαλώ.

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Πολύ απλό. Μεγάλη Ύφεση, εθνική ταπείνωση, τα βάζουμε μαζί, όπως και στη δεκαετία του 1920 και του '30 στη Γερμανία, και θα καταλήξετε με εκκόλαψη των αυγών του φιδιού.

AMY GOODMAN : Γιάνης Βαρουφάκης, πριν καταλήξουμε, έχω να σας κάνω μια ερώτηση σχετικά με αυτό το τραγούδι που παίξαμε, Pulp, «Common People». Ήταν για τη γυναίκα σου; Μπορούμε να διευθετήσουμε το πρόβλημα μια για πάντα;

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Μπορεί κάλλιστα να το πω αυτό. Δεν θα μπορούσε ενδεχομένως να σχολιάσει.

AMY GOODMAN : Ας υποθέσουμε ότι και πάλι;

ΓΙΑΝΝΗΣ Βαρουφάκης : Μπορεί κάλλιστα να το πω αυτό, αλλά εγώ δεν θα μπορούσε να σχολιάσει.

AMY GOODMAN : Λοιπόν, σας ευχαριστώ τόσο πολύ για να είναι μαζί μας, Γιάνης Βαρουφάκης, πρώην υπουργός Οικονομικών της Ελλάδα, τώρα καθηγητής οικονομικής θεωρίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Το νέο του βιβλίο, και την ασθενή Υποφέρετε τι πρέπει να ?: κρίση της Ευρώπης και το οικονομικό μέλλον της Αμερικής .

Και αυτό το κάνει για το θεαθήναι μας. Έχουμε θέσεις εργασίας στο Democracy Now! , Πρακτική άσκηση , καθώς και υποτροφίες . Πηγαίνετε στο democracynow.org.

Αργότερα σήμερα το μεσημέρι, θα είμαι στο αλλάζουν χέρια, για την 20η επέτειο του Democracy Now! , Στο Φοίνιξ , σε Tempe, και στη συνέχεια στην Tucson , στη συνέχεια, να Grass Valley , San Mateo .

Με μήνυμα του στο twitter, o πρώην υπουργός Οικονομικών απαντά στην πρόθεση της Ν.Δ. να ζητήσει εξεταστική για την τρίτη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών

Με ένα ειρωνικό tweet απάντησε ο Γιάνης Βαρουφάκης στην πρόθεση των βουλευτών της Ν.Δ. να ζητήσουν εξεταστική για την τρίτη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.       Χαρακτηριστικά ο κ. Βαρουφάκης αναφέρει:

«Είναι σίγουροι στη ΝΔ για την εξεταστική; Χάρη θα μου έκαναν!» και μαζί πόσταρε ένα παλιότερο άρθρο του στην Καθημερινή που είχε τίτλο «Η αρπαγή των τραπεζών, 2013 - 2015».

Στο κείμενο αυτό ο κύριος Βαρουφάκης δίνει την δική του εξήγηση για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, αναφέροντας μεταξύ άλλων πως «η άποψη ότι ένα πτωχευμένο κράτος δεν δικαιούται να λαμβάνει νέα δάνεια υπέρ τραπεζών προτού εξασφαλιστεί η βιωσιμότητά τους, δεν είναι μία από αυτές. Οπως δεν είναι μία από αυτές η άποψη ότι, σε μια πραγματική ευρωπαϊκή νομισματική ένωση, οι τράπεζες δεν μπορούν να έχουν εθνική ταυτότητα».  

Εχθές, 74 βουλευτές του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης κατέθεσαν επίκαιρη ερώτηση για την τρίτη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ/ΑΜΕΛ, ζητώντας τη διενέργεια εξεταστικής επιτροπής.  

Το περίφημο :Plan Χ", είχε επικεφαλής τον Γιάνη Βαρουφάκη και προέβλεπε αναδιάρθωση των ομολόγων που είχε στην κατοχή της η ΕΚΤ και την ενεργοποίηση ενός παράλληλου συστήματος πληρωμών στην περίπτωση που η ομάδα Σόιμπλε επιχειρούσε να εξωθήσει την Ελλάδα σε έξοδο από την ευρωζώνη. 

H εισήγηση Βαρουφάκη προς τον πρωθυπουργό όταν αποφασίστηκε το δημοψήφισμα και έκλεισαν οι τράπεζες, ήταν η ενεργοποίηση του εν λόγω σχεδίου ως μέσου πίεσης. Η πρόταση δεν έγινε δεκτή και αντιθέτως ο Αλέξης Τσίπρας προέκρινε την πρόταση Δραγασάκη για εκτόνωση και συμφωνία.

Αυτός είναι ο πυρήνας της βασικής αφήγησης του Γιάνη Βαρουφάκη για το επτάμηνο των δραματικών διαπραγματεύσεων στην Ευρώπη έως το δημοψήφισμα και τη συμφωνία της 13ης Ιουλίου – μιας αφήγησης, που έδωσε ο ίδιος χθες το βράδυ σε μια χειμαρρώδη συνέντευξή του στον ΣΚΑΪ. Τα βασικά σημεία αυτής της συνέντευξης είναι τα εξής:

- Ήταν ενδιαφέρουσα η συζήτηση, γιατί ήταν ξεκάθαρο ότι είχαμε μια διάσταση απόψεων όσο αφορά το θέμα της δραχμής, αλλά μου έκανε εντύπωση ότι πολύ σύντομα ότι η δεύτερη...

- Εκείνος θεώρησε ότι η δραχμή είναι λογική διέξοδος.

- Ότι είναι οπωσδήποτε κάτι το οποίο πρέπει να το σκεφτούμε. Αλλά πολύ σύντομα είδα μία σημαντική, αν θέλετε, ωρίμανση στη σκέψη του Αλέξη Τσίπρα, γιατί μετά είχαμε και άλλες συνομιλίες στη διάρκεια των 2 ετών που ακολούθησαν μέχρι τις εκλογές του 2012.

Για τη συνέντευξη Τύπου με τον Ντάισελμπλουμ:

- Θα μας πείτε τί ακριβώς συνέβη εκεί γιατί έχουμε ακούσει πολλές ερμηνείες, έχουμε ακούσε το «η ΤΡΟΪΚΑ τελείωσε», έχουμε ακούσει ότι... τί ακριβώς συνέβη;

- Στη συνέντευξη τύπου είχαμε συμφωνήσει ότι...

- Ξεκίνησε πολύ ομαλά.

- Πολύ ομαλά, διότι ήταν συμφωνημένο ότι θα ξεκινήσει ομαλά. Είχα ελέγξει τί θα πεί, είχε ελέγξει τί θα πώ, γιατί πάρα πολύ σωστά, και είμαι χαρούμενος που έγινε αυτό, όλα πήγαν καλά μέχρι που ήρθε η ώρα, η στιγμή των ερωταπαντήσεων. Ένας Έλλην δημοσιογράφος μου έθεσε το ερώτημα τί θα κάνουμε την ΤΡΟΪΚΑ. Και έδωσα μια απάντηση που θεωρώ ότι ήταν ιδιαίτερα μετριοπαθής.

Και μού’κανε πολύ μεγάλη εντύπωση όταν μετά από αυτήν την ιδιαίτερα μετριοπαθή τοποθέτηση θύμωσε, σε βαθμό που ουσιαστικά τον οδήγησε να χάσει το επικοινωνιακό παιχνίδι, αρνήθηκε να μου δώσει το χέρι, έσκυψε στο αυτί μου και μου λέει «You just killed the Troika», «Μόλις σκότωσες την ΤΡΟΪΚΑ».

Για τις ηχογραφήσεις των Eurogroup

- Αντιλαμβάνομαι ότι εσείς έχετε ηχογραφήσει, να το πώ έτσι, όλα τα Eurogroups πλήν του πρώτου;

- Ναι είναι αλήθεια και να σας πώ γιατί. .... Ήταν ηθική μου υποχρέωση ως ΥΠΟΙΚ μιας χώρας, η οποία βρίσκεται στην κόψη του ξυραφιού να μπορώ να απαντώ στα ερωτήματα του Πρωθυπουργού, των συναδέλφων στο Υπουργικό συμβούλιο, των βουλευτών και των δημ/φων στο τί είπε ποιός, πού, εφόσον κρίνω ότι πρέπει να το πώ.

- Αυτά θα φάνουν σε κάποιο βιβλίο, κάπου αλλού, κάποια στιγμή;

- Δε γνωρίζω να σας πώ, δεν έχω στόχο να τα χρησιμοποιήσω προς το παρόν.

- Τά’χει ακούσει  ο Πρωθυπουργός κάποια στιγμή όταν σας έλεγε τί ακριβώς έγινε;

- Κοιτάξτε, όταν μετά τη Ρίγα, το Eurogroup εκείνο της 24ης Απριλίου, εμφανίστηκαν στον Τύπο όλα αυτά τα απίστευτα ρεπορτάζ για το δήθεν τί ειπώθηκε εναντίον μου, πρέπει να σας πώ ότι έδωσα στικάκια με την ηχογράφηση στα μέλη της πολιτικής ομάδας διαπραγμάτευσης. Αν τα άκουσαν ή δεν τα άκουσαν, δεν γνωρίζω. Αλλά εγώ τα κατέθεσα για να γνωρίζουν πολύ καλά τί ειπώθηκε, σε σχέση με αυτό που έλεγαν ότι ειπώθηκε.

Για το Plan X

- Τώρα, όμως επείδη είναι και ειδικότης σας η θεωρία παιγνίων και η διαπραγμάτευση, ξέρατε όπως λέτε πολύ σωστά, ότι μπορεί να γίνει το πράγμα πολύ σκληρό. Πώς ετοιμαστήκατε γι’αυτό;

- Με δύο τρόπους.

- Δηλαδή υπήρχε plan b, πραγματικό plan b όμως;

- Υπήρχαν, εδώ πρέπει να υπάρξει ένας σημαντικός διαχωρισμός μεταξύ αυτό που αναφέρεται ως plan b, το οποίο εμείς το λέγαμε plan x.

- To plan x.

- Ναί.

- Υπήρχε κάποια ομάδα που είχε ευθύνη για το plan x ή ήταν; Ο επικεφαλής ήσασταν εσείς;

- Επικεφαλής ήμουν εγώ.

- Απλώς για να το καταλάβω, μου λέτε ότι υπήρχε ένας σχεδιασμός συγκεκριμένος.

- Συγκεκριμένο. Το plan x, plan b πείτε το έτσι, ο λόγος που το έκανα x είναι γιατί η ΕΚΤ είχε ένα τέτοιο πράγμα.

- Το plan z.

- Το plan z, εμείς το είπαμε x. Τελείωσε το λατινικό αλφάβητο.

- Αυτό ποσο συγκεκριμένο ήταν;

- Αυτό ήταν το πλάνο στην περίπτωση που ο κος. Σόϊμπλε και άλλοι, όπως ο ΥΠΟΙΚ της Σλοβακίας, της Φινλανδίας, που συνεχώς απειλούσαν με εκπαραθύρωση της Ελλάδας από το ευρώ, όχι μόνο εμάς και τον κ. Βενιζέλο αν ρωτήσετε, φαντάζομαι έτσι θα σας πεί. Σε περίπτωση που παρανόμως προσπαθούσαν να  μας εκδιώξουν, εκπαραθυρώσουν, πώς θα αντιδρούσαμε. Αυτό είναι το plan x.

-: Να τελειώσουμε με το θέμα του Plan X. Πόσο είχε προχωρήσει αυτό το σχέδιο και είχε δοθεί ποτέ η εντολή ενεργοποίησής του;

- Όχι, σε καμία περίπτωση. Σε καμία περίπτωση δεν δόθηκε.  

- Προέβλεπε φάρμακα, τρόφιμα … τι θα γινότανε με τα πετρέλαια και όλα αυτά;

- Υπήρχε ένα κεφάλαιο για όλα αυτά τα μεγάλα ζητήματα. ... Η εντολή που είχα από τον πρωθυπουργό, ήταν να υπάρξει όσο το δυνατόν πιο εμπεριστατωμένη μελέτη όλων αυτών των ζητημάτων, χωρίς να ξεφύγει αυτό από τα 5-6 άτομα.

Για τα ρωσικά και κινεζικά κεφάλαια

- Εγώ να σας ρωτήσω, αυτή η περίφημη ιστορία ότι θα βρισκόντουσαν ρωσικά ή κινεζικά κεφάλαια, είχε γίνει σοβαρή προσπάθεια και τί έγινε με αυτό;

- Να σας απαντήσω. Έγινε προσπάθεια και αυτό δεν είναι κάτι το μεμπτό, δεν υπάρχει χώρα στην Ε.Ε. η οποία να μην προσπαθεί να βρεί πόρους όταν τους έχει ανάγκη (...)

- Τώρα όμως αυτά λεφτά για να τα δανειστούμε για να πληρωθούν οι κρατικές υποχρεώσεις καταλαβαίνω.

- Μια χώρα η οποία δεν έχει πρόσβαση στις αγορές από το 2010 ουσιαστικά έχει υποχρέωση και το Υπουργείο Οικονομικών και ο Πρωθυπουργός να βρούν πρόσβαση σε πιθανές πηγές δανεισμού.

- Εκεί υπήρχε αρνητική απάντηση;

- Κοιτάξτε, εγώ δεν είχα καμία απόλυτως επαφή με τη ρωσική διάσταση των πραγμάτων, με την οποία ήμουν ιδιαίτερα αρνητικός. Φαινόταν λάθος η οποιαδήποτε προσπάθεια να πάρουμε χρήματα από τον Βλάντιμιρ Πούτιν. Αν θέλετε μπορούμε να συζητήσουμε γιατί. Δεν νομίζω ότι έχει σημασία ...

- Οι Κινέζοι;

- Η Κίνα είναι μία εντελώς διαφορετική περίπτωση. Αυτή η συμφωνία επήλθε, ανετράπη όμως, με ένα τηλεφώνημα από το Βερολίνο.

- Στο Πεκίνο.

- Στο Πεκίνο. Δε θα πώ περισσότερα τώρα κύριε Παπαχελά.

- Είστε σίγουρος γι’αυτό;

- Κοιτάξτε, όσο μπορεί κάποιος να είναι σίγουρος. Όσο πιστεύει στον Κινέζο πρωθυπουργό.

Για το «μεγάλο όπλο»

- Το βλέπαμε απ’την αρχή ότι το κυπριακό μοντέλο της ασφυξίας και της προσπάθειας να συνθηκολογήσουμε μέσα στην απειλή του κλεισίματος των τραπεζών θα το αντιμετωπίσουμε. Εάν μια κεντρική τράπεζα έρθει να σου κλείσει τις τράπεζες, ... έχεις κάθε δικαίωμα, έχεις υποχρέωση να απαντήσεις σε αυτό, σ’αυτήν την απίστευτη επιθετική κίνηση, λέγοντας ότι κοίταξε να δείς εσύ μού’κλεισες τις τράπεζες, εγώ δεν μπορώ όμως να αποπληρώσω τα ομόλογα τα οποία σου χρωστώ, είναι ελληνικού δικαίου, θα κάνω μία αναδιάρθρωση αυτών των ομολόγων, δε θα τα κουρέψω 55/35.

- Θα βρίσκεσαι εκτός ευρω-συστήματος μετά.

- Σε καμία περίπτωση. Γιατί; Ποιός το λέει αυτό;

- Aν δεν υπάρχει χρηματοδότης των ελληνικών τραπεζών πλέον; Αυτό είναι ο ομφάλιος λώρος.

- Όχι, όχι δεν είναι έτσι, χάσατε την ακολουθία. Σε καμία περίπωση ούτε θα απειλούσα με αναδιάρθωση αυτών των ομολόγων ούτε θα την έκανα ως πρώτη κίνηση. Αν κλείναν τις τράπεζες, εαν σου αφαιρέσουν τη ρευστότητα, τότε έχεις σηματοδοτήσει ότι σε δεύτερο στάδιο, μια μέρα μετά, μια βδομάδα μετά, κουρεύεις αυτά τα ομόλογα ή τα στέλνεις στο 2042 που μας τό’ χανε κάνει. Και ξέρετε γιατί αυτό έχει σημασία κύριε Παπαχελά; Γιατί ήταν μεγάλο όπλο αυτό.

- Τό’ χατε έτοιμο αυτό;

- Ναί αυτό είναι μία υπογραφή Υπουργού, μία υπουργική απόφαση.

- Δηλαδή είχατε έτοιμο το διάταγμα και τα πάντα;

- Αυτό είναι θέμα μιας ώρας. Και ο κος Ντράγκι το ήξερε αυτό εξαρχής..

Για το Eurogroup στη Ρίγα

- Πρέπει να σας διαβεβαιώσω και έχω την ηχογράφηση αυτού, πως δεν υπήρξε ούτε μια κουβέντα εναντίον μου. Ήταν επίθεση έναντιον της Ελλάδας. Ποια ειναι η σημασία από ιστορικής πλευράς όσων ειπώθηκαν; Ας επικεντρωθούμε σε αυτά που έχουν σημασία. Πρώτον ήταν η πρώτη φορά που ο κος Τόμσεν εκπροσωπώντας το ΔΝΤ έκανε μια ιδιαίτερα απαισιόδοξη ανάλυση της ελληνικής οικονομίας .... Αντίστοιχα σκληροί ήταν και οι υπόλοιποι, όχι τόσο ο κος Ντράγκι και ο κος Μοσχοβισί, αλλά αυτό που έχει ενδιαφέρον ήταν το στήσιμο των υπόλοιπων υπουργών οικονομικών οι runners του κου Σόιμπλε, οι οποίοι  ξεκινώντας από τον Σλοβάκο και τον Σλοβένο, οι οποίοι έθεσαν θέμα Grexit. Η απάντησή μου ήταν όσο πιο μετριοπαθής μπορούσε να είναι, θεωρώντας πως ...

- Ο Γάλλος;

- ο Γάλλος δεν μπορώ να θυμηθώ, ίσως επειδή δεν είχε μεγάλη σημασία αυτό που είπε, δεν ήταν η 1η φορά άλλωστε, ο κος Σαπέν ποτέ δεν ήταν ακραίος, πάντα προσπαθούσε κάπως να κρατήσει τις ισορροπίες χωρίς να παίρνει θέση.

- Δεν καθάρισε το παιχνίδι για εσάς:

- Ποτέ δεν έχει καθαρίσει το παιχνίδι ο κος Σαπέν, ποτέ δεν έχει καθαρίσει κανείς, γιατί θα ήταν γελοίο να καθαρίσει για εμάς. Το καλό τού να μην είσαι υπουργός οικονομικών είναι πως μπορείς να μιλήσει ανοιχτά. Στην δική μου τοποθέτηση, που πρέπει κάποια στιγμή να καταγράψω και όχι των άλλων, προσπάθησα να επαναθέσω την συζήτηση στο πλαίσιο του συμβιβασμού και του διαλόγου. Βγαίνοντας, μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ο συγκροτημένος τρόπος με τον οποίο είχε ειπωθεί.

- Το βασικό όμως είναι ότι  ο πρωθυπουργός μοιάζει να πείθεται από όλα αυτά και ουσιαστικά σας αφαιρεί τη διαπραγμάτευση.

- Να το πω με τα δικά μου λόγια. Εκείνο το βράδυ που γύρισα από τη Ρίγα πήγα κατευθείαν από το αεροδρόμιο στο Μαξίμου. Καθίσαμε οι δυο μας και, δεν νομίζω να ενοχληθεί ο ίδιος που το αναφέρω. Του εξήγησα τι έγινε και του είπα “κοίτα Αλέξη ήλθα από το Τέξας για να βοηθήσω σε μια αυθεντική διαπραγμάτευση. Αν κρίνεις ότι δε βοηθώ και ότι έχω μαζέψει πάνω μου όλα τα πυρά και θα σε διευκόλυνε η απομάκρυνσή μου θα είμαι ο πρώτος που θα υποστηρίξω την απομάκρυνσή μου.” Απέρριψε μετά βδελυγμίας την παραίτηση και μάλιστα χρησιμοποίησε τη μεταφορά του ξηλωμένου πουλόβερ, λέγοντάς μου ότι αν γίνει αυτό θα ξηλωθεί το πουλόβερ, πάνε να  χτυπήσουν εσένα, για να αποδυναμώσουν εμένα. Δε θα γίνει ποτέ αυτό, συνεχίζουμε. Δύο-τρείς μέρες μετά υπήρξε παρέμβαση Ντάϊσελμπλουμ, ο οποίος απαίτησε όχι τόσο την απομάκρυνσή μου όσο το να αναλάβει τη διαπραγμάτευση ο πρωθυπουργός ο ίδιος.

Για την πρώτη επιστολή παραίτησης

- ήταν μια στιγμή που με έκανε να συγγράψω την πρώτη επιστολή παραίτησης. ... κάποια στιγμή ο Πρωθυπουργός είχε αποδεχθεί το στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος του 3,5% για την επόμενη δεκαετία, κάτι το οποίο είναι μακροοικονομικά αδύνατον, οδηγεί σε μια αναξιοπιστία τη χώρα. Γιατί δε θα καταφέρουμε να τον πετύχουμε.. Εάν πρσπαθήσουμε να το πετύχουμε θα συνθλίψουμε τον ιδιωτικό τομέα..... αυτό ήταν το σκεπτικό. Τόσο αντέχει η ελληνική οικονομία. Όταν το έμαθα, ότι αυτό δόθηκε πίσω από την πλάτη μου έθεσα το ερώτημα στον Πρωθυπουργό. Του είπα Αλέξη φαντάζομαι ότι ο λόγος που δεν με ρώτησες είναι πως ήξερες ότι θα πώ όχι. Και μου λέει προφανώς. Και του λέω καλά, εγώ είμαι αποδυναμωμένος επειδή δεν πιστευώ σε αυτό και πές ότι βάζεις κάποιον άλλον στη θέση μου. Τί περιμένεις ότι θα κερδίσεις, ποιό είναι το δούναι και λαβείν.

-Tί περίμενε; Το χρέος;

- Ναί, μου λέει θα δώσουμε αυτό, για να πάρουμε το χρέος. Πραγματικά δεν έχω πολλά μαλλιά αλλά τότε τράβηξα αυτά που είχα...

Του είπα ότι είναι σαν να είσαι ψαράς και να ρίχνεις αίμα για να διώξεις τον καρχαρία. Γιατί δεν παρέδωσα εκείνη την παραίτηση; Πολύ απλά γιατί διέβλεπα οτι παρ’όλη την λανθασμένη παραχώρηση, δεν μας έδιναν συμφωνία. Ήθελαν την πλήρη κατάρρευση της κυβέρνησης, του ήθους μας, της Άνοιξης των Αθηνών..., ήθελαν τον εξευτελισμό του Αλέξη Τσίπρα και της κυβέρνησής μας. ‘Εκρινα λοιπόν ότι κάποια στιγμή ο Αλέξης Τσίπρας θα πεί ως εδώ. Και εκείνη τη στιγμή θα του ήμουν χρήσιμος και για το παράλληλο  σύστημα πληρωμών, για το κούρεμα των ομολόγων.

Η απόφαση για το δημοψήφισμα

- Την επόμενη ημέρα, μετά από εκείνο το τελεσίγραφο που μου παρέδωσαν στο Eurogroup, που πρέπει να σας πώ, ήταν μια φρικιαστική στιγμή, διότι ο πρωθυπουργός μας, ουσιαστικά αγνοώντας τις δικές μου εισηγήσεις, είχε αποδεχθεί σχεδόν όλα. Και παρ’ όλα αυτά μας έδωσαν ένα κείμενο που αποτελείτο από τρία κεφάλαια που δεν άξιζε το χαρτί πάνω στο οποίο ήταν γραμμένο. Μέσα σε εκείνο το Eurogroup ο κ. Σόϊμπλε διεφώνησε με αυτό το κείμενο, είπε ο ίδιος δεν θα μπορούσε να το περάσει μέσα από την ομοσπονδιακή Βουλή.

Προς τιμήν του, ο κ. Σόϊμπλε σηκώθηκε και είπε δεν το δέχομαι. Θέτω το θέμα στην κα Λαγκάρντ και της λέω πιστεύετε ότι αυτό είναι βιώσιμο; Προσπάθησε στην αρχή να αμβλύνει τις εντυπώσεις, αλλά λέει στο τέλος, όχι δεν είναι Και τότε την διακόπτει ο κ. Ντάϊζελμπλουμ και μου θέτει ένα θέμα, μου λέει ή το αποδέχεσαι τώρα ή κλείνουν οι τράπεζές σου. Εκείνη τη στιγμή ήταν ένα θλιβερότατο θέαμα της Ευρώπης. Την άλλη μέρα ο κ. Τσίπρας μας μάζεψε στις 9 η ώρα το πρωί σε ένα conference room στο ξενοδοχείο, για να μας ανακοινώσει ότι αυτό δεν πάει άλλο και θα γυρίσει στην Αθήνα να προκηρύξει δημοψήφισμα.

-  Εμένα μου έχουν πει ότι δεν σας το ανακοίνωσε εκείνη την στιγμή, ζήτησε την γνώμη σας, ότι υπήρξαν κάποιες αντιδράσεις από τον κ. Σαγιά.

- ‘Οχι δεν υπήρξαν αντιδράσεις από κανέναν. Και μάλιστα έδωσε εντολή να μείνουμε στις Βρυξέλλες εγώ και ο κ. Χουλιαράκης, εντολή να μην υπάρξει καμία συζήτηση για κανέναν έως ότου κάνει το κυβερνητικό συμβούλιο εκείνο το βράδυ, το οποίο ήταν ξεκάθαρο πως θα κάνει αυτό...’Οποιος σας έχει πεί κάτι αντίθετο, δεν είναι καλά πληροφορημένος ή ψεύδεται.

-  Εκείνη την ώρα ξέρατε ότι θα κλείσουν οι τράπεζες;

- Προφανώς. Προφανώς. Κοιτάτε, πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι γι’ αυτό γιατί αυτές ήταν πολύ σημαντικές στιγμές εκείνης της περιόδου. Πριν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, πρέπει να σας πώ ότι με τις συνεχείς υποχωρήσεις χωρίς αντάλλαγμα, είχα πλησιάσει τον πρωθυπουργό και του είχα πεί, αν θέλεις να υποχωρήσεις, αν θέλεις να υποχωρήσεις, να συνθηκολογήσεις κάν’ το. Εγώ διαφωνώ, αλλά είσαι ο Πρωθυπουργός της χώρας.  Αλλά καν’ το με μια έντιμη ομιλία προς τον ελληνικό λαό, βγές στην τηλεόραση. Μάλιστα του είχα ετοιμάσει έναν λόγο.

-  Εσείς περιμένατε ότι μόλις προκηρυχθεί το δημοψήφισμα πρώτον, οι αγορές θα αντιδρούσαν με πανικό, το οποίο δεν συνέβη, όπως ξέρουμε εκείνη τη Δευτέρα και δεύτερον ότι θα σας ερχόταν μια καλύτερη συμφωνία μέσα σε εκείνη την εβδομάδα. Αυτή δεν ήταν η προσδοκία;

ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Η προσδοκία μου ήταν ότι θα χρησιμοποιούσαμε το εργαλείο των 27 δισ. ομολόγων smp, ήταν η ειδοποιός διαφορά. ‘Εκρινα ότι μας κλείναν τις τράπεζες και αυτό δεν το ήθελε ο κ. Ντράγκι, πιέσθηκε να μας κόψει τον ΕΛΑ, ήταν σε δύσκολη θέση. ‘Εκρινα λοιπόν, ότι αν κάναμε αυτό που είχαμε αποφασίσει ως διαπραγματευτική ομάδα, ούτε καν να προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση ομολόγων αλλά να ανακοινώσουμε την αναδιάρθρωση αυτών των ομολόγων και ότι θα βάλουμε μπροστά το παράλληλο σύστημα πληρωμών, θεωρώ ότι εκείνη τη στιγμή Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη ...πριν το δημοψήφισμα θα υπήρχε η συζήτηση μεταξύ Μέρκελ και Ντράγκι, που περιμέναμε.

-  Πήγατε στον κ. Τσίπρα και του είπατε να ξεκινήσετε αυτόν τον σχεδιασμό;

- Όχι μόνο στον κ. Τσίπρα, στην πολιτική ομάδα διαπραγμάτευσης και μειοψήφισα, ήμασταν τέσσερις εναντίον δύο. Μην με ρωτήσετε ποιοί ήταν οι τέσσερις και ποιοί ήταν οι δύο.

-  Μαζί σας ποιός ήταν ;

- Δεν πρόκειται να σας πώ. Μπορείτε να φαντασθείτε.

-  Τέσσερις-δύο.

- Τέσσερις - δύο.

-  Αυτό πότε έγινε;

- Εκείνο το βράδυ που ξέραμε ότι θα κλείσουν οι τράπεζες, που ο κ Ντράγκι πήρε τηλέφωνο και μας είπε σας κλείνω τον ΕLΑ.

-  Η αντίδραση του Πρωθυπουργού εκείνη την ώρα;

- Κοιτάξτε, θέλω να είμαστε ξεκάθαροι. ‘Ηταν πολύ δυσάρεστη στιγμή. ...Η ένταση, η θλίψη, ήταν τεράστια. Η αίσθηση της ευθύνης, πόσο μάλιστα ο ΠΘ, φαντασθείτε σε τί πίεση βρισκόταν ο ΠΘ της χώρας, ο δημοκρατικά εκλεγμένος ΠΘ της χώρας όταν οι Ευρωπαίοι εταίροι τον θέτουν ενώπιον ενός απαίσιου διλήμματος μεταξύ ενός αρμαγεδώνα, εκπαραθύρωση ενός συστήματος τραπεζικού κλειστού για πάντα ή την συνθηκολόγηση σε μια μόνιμη κρίση. Δεν είναι σωστό να κρίνουμε ελαφρά τη καρδία τον ΠΘ αυτή τη στιγμή. Μπορεί να διαφώνησα αλλά ήταν δύσκολες στιγμές.

- Αλλά ο ίδιος τί περίμενε, αυτό προσπαθώ να καταλάβω.

- ‘Οταν εγώ έθεσα το θέμα, ότι είχαμε συμφωνήσει να κουρέψουμε τα ομόλογα και να θέσουμε σε ισχύ. Εκείνη την ημέρα το παράλληλο σύστημα πληρωμών, ο Πρωθυπουργός το σκέφθηκε, υπήρξε αρνητική αντίδραση πάνω στην πρότασή μου απο τον κ. Δραγασάκη , ο Πρωθυπουργός το σκέφτηκε πολύ συγκροτημένα και τον είδα να προβληματίζεται ιδιαίτερα για το τι θα έκανε και τελικά αποφάσισε να πάει με την εισήγηση του κ. Δραγασάκη και να απορρίψει τη δική μου. Όμως θέλω να ξέρετε, γιατί ακούγονται και γράφονται για ανεξέλεγκτους υπουργούς, ιδιωτικές πρωτοβουλίες στελεχών, όλη αυτήν την περίοδο, από τον Ιανουάριο ως τον Ιούλιο, η διαδικασία ήταν συντεταγμένη, συγκροτημένη. Βρισκόμασταν κάθε μέρα στο Μαξίμου. Όταν ήμασταν στην Ελλάδα, υπήρχαν εισηγήσεις κάποιες αρνητικές, κάποιες θετικές, αλλά υπήρχε συλλογική ευθύνη και τελικά ήταν απόφαση του Πρωθυπουργού. Για όλα τα ζητήματα, από την αρχή μέχρι την 5η Ιουλίου που ήμουν εγώ.

Για το βράδυ του δημοψηφίσματος

- Πείτε μας την εικόνα που αντικρίζετε εσείς μπαίνοντας στου Μαξίμου εκείνο το βράδυ, γιατί έχει μια ιστορική σημασία.

- Όταν μπήκα στο Μαξίμου πριν καν δω κανέναν, πριν συνειδητοποιήσω ότι είδα κάποιον, να αντιληφθώ ότι είδα κάποιον, ένιωσα μια ηλεκτρισμένη αρνητικά ατμόσφαιρα, όχι απέναντί μου αλλά, και απέναντι μου. Αλλά γενικότερα, η αναντιστοιχία του κλίματος του δρόμου με το Μαξίμου.

- Δηλαδή υπήρχε φόβος ανησυχία;

- Δεν μπορώ να σας πω ακριβώς. Ήταν ένα συναίσθημα το οποίο το ένιωσα. Ένιωσα πως μπήκα σε μια ηλεκτρισμένη, δυσάρεστη ατμόσφαιρα. Όταν αργότερα είδα τον Πρωθυπουργό, ήμασταν οι δυο μας και τον είδα σε μια συναισθηματική κατάσταση, ψυχολογική, που ήταν εντελώς αναντίστοιχη με αυτά που συνέβαιναν έξω. Μου εκδήλωσε την απόφασή του να συνθηκολογήσει, της αποδοχής αυτών που θα μας έδιναν, παίρνοντας.

- Αυτό σας το είπε τόσο ξεκάθαρα;

- Δεν θα σας πω τα λόγια και δεν υπάρχει λόγος, σημασία έχει ότι μου μετέφερε ξεκάθαρα την πρόθεσή του την επόμενη ημέρα να γίνει ένα συμβούλιο ώστε να μετατρέψει την δυναμική του δημοψηφίσματος σε μία συμφωνία.

- Καταλάβατε, σας είπε, αντιληφθήκατε εάν είχε μιλήσει με τον πρόεδρο Ολάντ ή με κάποιον στην Ουάσινγκτον, που τον τρόμαξε;

- Είχαμε μια μακρά συζήτηση, θα μου επιτρέψετε να μην αποκαλύψω ακριβώς τί είπαμε. Υπήρχε μια αίσθηση σε εμένα ότι ήθελε να με πείσει οτι δεν υπάρχει εναλλακτική, ότι μας έχουν εγκαταλείψει και σύντροφοί μας εντός της κυβέρνησης οι οποίοι θέλουν μια οικουμενική κυβέρνηση, η οποία μετατρέπει το όχι σε ναι, ουσιαστικά. Υπήρξε μια αίσθηση φόβου, υπήρξε μια αίσθηση παράδοσης. Μου ζήτησε να παραμείνω στην κυβέρνηση σε κάποιο άλλο πόστο.

- Στο δικό σου μυαλό λύγισε, φοβήθηκε, ήταν θύμα μιας ιστορίας;

- Θέλω να σας πω, επειδή αρνούμαι να μπαίνω στο μυαλό του άλλου και να ερμηνεύω τις σκέψεις του άλλου, θα σας πω κάτι που μου είπε ο ίδιος. Στο κείμενο αν θέλετε, αυτή η αναφορά αφορούσε ένα μεγάλο ψάρι έναν ξιφία, που έχει δαγκώσει το αγκίστρι αλλά είναι πολύ δυνατό για να το τραβήξει ο ψαράς έξω. Το τραβάνε το σχοινί, την πετονιά, τον αφήνουν, τον τραβάνε, τον αφήνουν ... μέχρι να κουραστεί αρκετά και κάποια στιγμή να τον τραβήξουν. Αυτή η παραβολή μου, απ’ τον ίδιο.

Ο προσωπικός απολογισμός

-Τώρα εδώ έγινε μια μεγάλη ζημιά στην ελληνική οικονομία και με τα capital controls και απο όλη αυτή την αναστάτωση. Και τελικά βρεθήκαμε σε μια απίστευτη κατάσταση, όπου ούτε δοκιμάστηκε η θεωρία παιγνίων να το πω έτσι. Και υπήρχε ένας συμβιβασμός που δεν ήταν πολύ διαφορετικός απο αυτόν που θα υπήρχε τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο.  Εσείς  προσωπικά νιώθετε μια ευθύνη γι’ αυτό;

- Τεράστια ευθύνη, βεβαίως, απέτυχα. Στόχος μου ήταν να αναλάβω την διαπραγμάτευση, έτσι ώστε να υπάρξει μία έντιμη συμφωνία, σταθεροποίησης της ελληνικής κοινωνίας, ώστε να μπορούμε μετά να έχουμε διαφωνίες μεταξύ μας για το αν θα φορολογηθεί η εργασία το κεφάλαιο κτλ. Γιατί έτσι όπως είμαστε τώρα δεν υπάρχει καν περιθώριο διαφωνίας. Μεταξύ φιλελεύθερων, αριστερών, μαρξιστών κτλ. Αυτό το πράγμα που λέγεται ελληνική κοινωνική πολιτική οικονομία από το 2010 και μετά, δεν είναι βιώσιμο. Η ευθύνη είναι μεγάλη θα έκανα αρκετά πράγματα διαφορετικά. Αυτό που δεν θα έκανα διαφορετικό είναι η αποφασιστικότητα με την οποία πίστευα ότι θα έπρεπε να είχα μια σταθερή γραμμή... να μην βάζουμε καμία σταθερή, για το θέμα, διαπραγμάτευση του χρέους, της αναδιάρθρωσης στην βάση αυτών των swaps που είχαμε προτείνει, του χαμηλού πρωτογενούς πλεονάσματος, κάποιων βασικών παραμέτρων προστασίας κοινωνικών ομάδων και μετά σε όλα τα άλλα, θα έπρεπε να είμαστε απολύτως ελαστικοί.  Το πρόβλημα είναι, κ. Παπαχελά, θα μου επιτρέψετε  να σας πω ποια είναι η δική μου ερμηνεία για τον Σόιμπλε, για  Ντάισεμπλουμ, για την Τρόικα, δεν θέλανε συμφωνία, εμείς θέλαμε συμφωνία. Ήμασταν έτοιμοι να κάνουμε  πολύ μεγάλους συμβιβασμούς

- Γιατί δεν κάνατε; Τον Φεβρουάριο θα μπορούσατε να κάνετε μια πολύ καλύτερη συμφωνία.

- Δεν υπήρχε πιθανότητα.

- Δεν σας την δίνανε;

- Θυμάστε τι σας είπα προηγουμένως; Ούτε μια σελίδα προτάσεων από την άλλη μεριά. Η κρίση μου είναι, ότι η ιστορία ξεκινάει απο τον Ιούνιο 2014, όταν ο κ. Σόιμπλε και κάποια κομβικά στοιχεία αν θέλετε της Τρόικας, έχασαν την εμπιστοσύνη τους στον κ. Σαμαρά. Ήξεραν ότι χρειάζεται ένα 3ο μνημόνιο, δεν εμπιστεύονταν μετά τις ευρωεκλογές ιδίως, παρά το δώρο της δήθεν εξόδου στις αγορές του Απριλίου είδαν ότι η ΝΔ δεν τράβαγε και αποφάσισαν να διακινδυνεύσουν με μια ανατροπή του κ. Σαμαρά ή να αφήσουν τον κ. Σαμαρά στην τύχη του, ώστε να εκλεγούμε εμείς και να γίνει αυτό που έγινε, να περάσει το 3ο μνημόνιο με 250 ψήφους. Δεν είναι καμία συνομωσία, αν το σκεφτείτε. Από την μεριά της τρόικας έχει λογική.

Τι του είπε ο Σόιμπλε για το πρόγραμμα

- Έθεσα το ερώτημα στον κ. Σόιμπλε στην τελευταία μας συνάντηση και του λέω κάποια στιγμή, γιατί είχαμε καλή σχέση, προσωπική. Πέραν των μεγάλων αντιπαραθέσεων, του λέω κ. Σόιμπλε, για την ακρίβεια Βόλφγκανγκ, οι Υποικ έχουν μια παράδοση να μιλάνε στον ενικό. Μπορούμε μια στιγμή να βγάλουμε τα καπέλα μας, των Υποικ της Ελλάδος και της Γερμανίας;  Είσαι στα πράγματα 40 χρόνια. Εγώ είμαι υπουργός βουλευτής 6 μήνες, θέλω μια προσωπική χάρη, να μου δώσεις συμβουλή - αυτό το πράγμα θα το υπέγραφες εσύ; Με δεδομένα της ελληνικής οικονομίας; Εάν το υπογράψω ενθουσιωδώς και βγούμε όλοι στην κυβέρνηση να προσπαθήσουμε να το εφαρμόσουμε. Υπάρχει πιθανότητα σε 6 μήνες, 12 μήνες να μην ξαναβρεθούμε πάλι στα ίδια. Και μου είπε κάτι συγκλονιστικό, δεν θα το υπέγραφα. Σαν πατριώτης.

Ως υπουργός Οικονομικών, ήταν το τρομερό παιδί της ελληνικής κυβέρνησης.Τώρα είναι ο ήρωας της Αριστεράς στην Ευρώπη: Γιάννης Βαρουφάκης (54).Αγαπά τις σαφείς λέξεις και προκλήσεις - σε αυτή τη συνέντευξη.

Από τον Beat Schmid και Χριστιανικό Dorer κ Βαρουφάκης Ιανουαρίου-Ιουλίου 2015 ήταν οι υπουργοί Οικονομικών, στη συνέχεια περπάτησε πίσω με θλίψη και αγωνία, αφού μπορείτε περιοδεία στην Ευρώπη.

Τι έχετε μάθει φέτος; Γιάνης Βαρουφάκης: πιο σημαντικό μάθημα μου είναι ότι η ΕΕ στην κρίση του ευρώ καθιστά τις αποφάσεις που δεν είναι διαφανή και της δημοκρατίας περιφρονούν. Δεν σκέφτηκα ποτέ. Τι εννοείς; συμμετείχα στη διάρκεια της σύντομης θητείας μου σε αμέτρητες συνεδριάσεις των οργάνων της ΕΕ. Δεν ήταν μια συζήτηση σχετικά με τις κοινές πτυχές της κρίσης και πώς μπορούμε να τα λύσουμε μαζί. Μιλήσαμε συνεχώς για τις επιμέρους χώρες: την Ελλάδα, τη Γαλλία, την Ισπανία μέσω του. Αλλά ποτέ δεν αναγνώρισε ότι η κρίση είναι μια κρίση της ζώνης του ευρώ. Αντ 'αυτού, έγινε μια προσπάθεια απλώς να διαγράψετε μεμονωμένα τις πυρκαγιές. 

Ήταν απλώς έξι μήνες ο υπουργός. Αν και ήταν μια δύσκολη περίοδος, που ακτινοβολείται χαρά τη δουλειά. Δεν μου άρεσε η δουλειά. Αυτή η δουλειά δεν είναι να αρέσει, έτσι ώστε να μην μπορεί να τον συμπαθώ! Ήμουν υπουργός Οικονομικών της ένα αποτυχημένο κράτος. Τι είναι ένας αρέσει; Μου άρεσε, όμως, οι άνθρωποι που βρισκόταν στο χείλος του δίνοντας ελπίδα. Στα έξι μήνες κατά τους οποίους ζητήσαμε από την κυβέρνηση, οι άνθρωποι είχαν την ελπίδα. 

Και γιατί θα καταστραφεί με την παραίτησή σας την ελπίδα αυτών των ανθρώπων που πίστεψαν σε σένα; Η ελπίδα καταστράφηκε όταν κατέστη σαφές ότι η κυβέρνησή μας δίνει επάνω. Αν είχα μείνει, θα είχα μου πωληθεί. Εγώ δεν πήγα στην πολιτική για να γίνει υπουργός. Ήθελα να κάνουμε τη διαφορά. 

Ποια η διαφορά; ήμουν ο πρώτος υπουργός Οικονομικών ο οποίος είπε στους Έλληνες την αλήθεια σχετικά με τα οικονομικά μας. Αν ένα χρεοκοπημένο κράτος λαμβάνει νέα δάνεια με όρους που υπερβαίνουν τα έσοδα της χώρας, θα κάνει τα πράγματα χειρότερα.Στις 5 Ιουλίου, θα θέσει τους Έλληνες πριν από ένα δημοψήφισμα. Τους είπαμε ότι είμαστε χρήματα που προσφέρονται με όρους που δεν θα σταθεροποιήσει την Ελλάδα. Σας συνιστούμε να απορρίψετε το δημοψήφισμα. 62 τοις εκατό είπαν όχι και να μας υποστηρίξανι - ακόμη κι αν έχουν εκλεγεί με μόλις 36 τοις εκατό. Παρ 'όλα αυτά, ο πρωθυπουργός αποφάσισε να λάβει νέα δάνεια. Πιστεύω ότι έχω κάνει ό, τι οι άνθρωποι περιμένουν από μένα. Πάντα έλεγα ότι ήμουν κάνει τα πάντα για να φέρει την αλλαγή. Και ότι έχω παραιτηθεί, όταν δεν μπορώ πια.

 Ήταν πιο δυνατό στη συνέχεια ως υπουργός Οικονομικών, ή είστε σήμερα ως ήρωας της Αριστεράς στην Ευρώπη; Δεν είμαι ήρωας. . Και δεν νομίζω ότι κάποιος με βλέπει σαν ήρωα 

Λοιπόν, όλοι οι άνθρωποι θέλουν να κάνουν επιχειρήσεις με σας Selfies. Αυτό είναι κάτι άλλο: Αυτό είναι ένα είδος του καλλιτεχνικού στερεώματος που δεν με ενδιαφέρουν. Αν είχα παίξει σημαντικό ρόλο στην ιστορία, αυτό, ότι ήμουν ο πρώτος υπουργός Οικονομικών ο οποίος είπε: Η κυβέρνησή μας είναι σε πτώχευση. Αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ πριν. Πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό για να φέρει, την ειλικρίνεια και την αλήθεια σε ένα τέτοιο γραφείο.Αυτό εκτιμάται από ανθρώπους. Στη συνέχεια, οι πολιτικές απόψεις δεν πειράζει. Ως εκ τούτου, έλαβα επίσης μεγάλη υποστήριξη από τους κύκλους της Δεξιάς. 

Οι πολιτικοί είναι ανέντιμοι; Πολιτικός ενθαρρύνει ανεντιμότητα. Για εκείνους που είναι πρόθυμοι να θυσιάσουν τις αρχές τους, είναι συχνά οι πιο επιτυχημένοι πολιτικοί. Νομίζω ότι είναι φοβερό! Για να γίνετε ένας επιτυχημένος πολιτικός, πρέπει να είσαι πρόθυμος να θυσιάσει τις αρχές του. Ωστόσο, οι περισσότεροι πολιτικοί θα το κάνετε αυτό, το μικρότερο νομιμότητά τους. Και όσο πιο γρήγορα οι λανθασμένες εφαρμογή των κανόνων. 

Είσαι ένας ημερών επιστροφή σε ένα πολιτικό γραφείο; Σε καμία περίπτωση, όταν απαιτεί να θεσπίζει κανόνες που είναι καταδικασμένες σε αποτυχία, κατά τη γνώμη μου. Δεν με νοιάζει αν είμαι ισχυρός. Θα μπορούσα να είχα μείνει Οικονομικών. Θα ήθελα στην κυβέρνηση, αλλά δεν λειτουργεί. Γι 'αυτό είναι για τους γραφειοκράτες να εξάγουν ανθρώπους ένα σύστημα που δεν σας υποστηρίξει. 

Μπορείτε συχνά μιλούν για τις αρχές. Στην Ελβετία, οι άνθρωποι εξοικειωμένοι με τον συμβιβασμό. Αυτό προφανώς δεν είναι ο τρόπος σας. Σίγουρα, όμως, αυτό είναι το μονοπάτι μου! Μίλησα με τον Μπαράκ Ομπάμα. Μου είπε: "Γιάννη, θα πρέπει να μιλήσετε με την ΕΕ μια συμβιβαστική λύση για την επίλυση της κρίσης πάει." Εγώ του απάντησα ότι πιστεύω πως κάθε μέρα όταν σηκώνεσαι και την ώρα του ύπνου να συμβιβαστούν. Αν κάποιος διεξάγει διαπραγματεύσεις, κλείνει όλη την ώρα να συμβιβαστούν. Αλλά υπάρχει μια διαφορά αν κάποιος μπαίνει σε μια συμβιβαστική λύση ή αν αναγκάζεται κανείς. Δεν περίμενα ποτέ μια συμφωνία με την ΕΕ, η οποία ικανοποιείται πλήρως τα δύο μέρη. Αλλά περίμενα ότι μια συμφωνία πληροί ορισμένες βασικές προϋποθέσεις. Αν είχα δει μια πιθανότητα ότι ο αποπληθωρισμός στην Ελλάδα θα μπορούσε να σταματήσει, θα είχα υπογράψει αμέσως. 

Η Ελλάδα εξακολουθεί να βρίσκεται σε επισφαλή οικονομική κατάσταση. Πιστεύετε ότι τελικά έρχεται και πάλι; Σίγουρα! Η Ελλάδα έχει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Εμείς επέζησαμε της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, παγκόσμιοι πόλεμοι, εμφύλιοι πόλεμοι, φυσικές καταστροφές. Η Ελλάδα έχει πάντα επιβιώσει και θα επιβιώσει πάντα. Αυτό που με κάνει να σκεπτικός: ότι τώρα θυσιάσει μια ολόκληρη γενιά Ελλήνων. Χάνουμε λαμπρότερα μυαλά μας, η οποία έχει σχηματισθεί από χρόνια το κράτος μας. Όλοι φύγει από την Ελλάδα. 

Τι θα συμβεί; ακαθάριστο εγχώριο προϊόν στην Ελλάδα θα συνεχίσει να συρρικνώνεται. Βιώνουμε μια αυξανόμενη αποσύνθεση του ελληνικού κράτους. Αν μια αποτυχημένη πολιτική συνεχίζεται, τίποτα δεν μπορεί να βελτιωθεί. 

Σε ένα ορισμένο σημείο ήθελε η υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε Ελλάδα από το cast του ευρώ ... (παύσεις.) Σε κάθε δεδομένη στιγμή! Πάντα ήθελε να είναι. 

Υπέδειξε ότι οι Έλληνες πρέπει να αφήσει προσωρινά το ευρώ. Είναι τόσο ότι οι ανισορροπίες μεταξύ των ισχυρών και των αδύναμων οικονομιών γίνονται όλο και μεγαλύτερες. Μπορεί να πάει καλά ποτέ; Η ζώνη του ευρώ είναι απίστευτα κακοσχεδιασμένη. Οι ανισορροπίες συνεχώς επιδεινώνεται. Η ζώνη θα σπάσει σε κομμάτια, χώρια. Αυτό είναι αναπόφευκτο. 

Δεν θα επιβιώσει; Είναι απλά αδύνατο. Αν κοιτάξετε όλα τα στοιχεία, διαπιστώνεται ότι το δημόσιο χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται, τους ισολογισμούς των τραπεζών για να γεμίσει με το δημόσιο χρέος. Αυτό οδηγεί στην άβυσσο.Με τη ρίψη της Ελλάδας έξω από το ευρώ, με αποτέλεσμα να ασκείται πίεση στην Γαλλία, επειδή οι ​​Γερμανοί τότε εκ των πραγμάτων να αναλάβει τον έλεγχο του προϋπολογισμού του νοικοκυριού που Marine Le Pen και όλα τα άλλα υπερεθνικιστές στην Ευρώπη θα ενισχύσει.Κινδυνεύουμε ψυχή και την ακεραιότητά μας ως Ευρωπαίων. 

Τι πρέπει να συμβεί για να επιβιώσει το ευρώ; Αν θα ξεκινήσουν από την Ελλάδα, αλλά και αποσυντίθενται άλλα κράτη, αυτό θα έχει ολέθριες συνέπειες. Οι βόρειες πολιτείες που εμπίπτουν σε κατάθλιψη και τις νότιες πολιτείες σε στασιμοπληθωρισμό. Ακυρώνει το ευρώ χώρια, αυτό είναι ο εφιάλτης για τις τράπεζες και για την εταιρεία. Κανείς δεν θέλει ένα τέτοιο σενάριο, κανείς στην Ελβετία. 

Πρέπει να είναι η ζώνη του ευρώ σε μια ένωση μεταφοράς; Είναι αδύνατο ότι θα στο εγγύς μέλλον να έχει μια ένωση μεταφοράς κεφαλαίων. Αυτό θα ήταν επιθυμητό, ​​αλλά μη ρεαλιστικό. Η πρότασή μου είναι ότι πρέπει να είμαστε συνεπείς με τα υπάρχοντα όργανα - προσομοιώνουν μια ένωση μεταφοράς κεφαλαίων - ουσιαστικά πρόκειται για την ΕΚΤ, η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας. Γι 'αυτό πρέπει να χαλαρώσει τους ισχύοντες κανόνες. Μόνο όταν το κάνουμε αυτό, μπορούμε να έχουμε μια συζήτηση για μια ένωση μεταφοράς κεφαλαίων και το σχηματισμό μιας ομοσπονδίας. 

Στις 9 Φεβρουαρίου θα ξεκινήστε την κίνηση σας "Η δημοκρατία στην Ευρώπη Κίνημα 2025". Τι επιτευχθεί με αυτό; Η ιδέα μου ήρθε το καλοκαίρι, όταν η κυβέρνησή μου συναινέσε και πάλι να λάβει € 85 δισεκατομμύρια. Εάν η Ευρώπη δεν καταφέρει ακόμη χρόνια μετά το ξέσπασμα της κρίσης, να συνεργαστούν για να βρουν μια λύση, όταν τα γεγονότα αγνοούνται, τότε θα πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό. Σε όλους το κίνημά μας να συμμετάσχουν, η οποία είναι η αρχή της δημοκρατίας. Το θέμα είναι να βρεθεί μια συναίνεση για το πώς θα αντιμετωπίσουμε την κρίση. Χρειαζόμαστε έναν δημοκρατικό έλεγχο επί της οικονομικής πολιτικής. Αυτό μπορεί να είναι ένα ουτοπικό πείραμα, αλλά μπορώ να σας πω, η εναλλακτική λύση είναι μια δυστοπία. 

Θέλοντας να την Ελβετία; Ναι, σίγουρα. Αλλά εγώ δεν θα αναφέρω τα ονόματά τους. 

Προς το παρόν, μάλλον κινήσεις δικαιώματα είναι σε άνοδο ... Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι Δημοκρατικοί πρέπει να ενωθούν. Πρέπει να επανέλθει η Ευρώπη στο δρόμο της αρετής. Πρέπει να σταθεροποιήσει την Ευρώπη και το πολιτικό περιβάλλον; Δεν είναι το πρόβλημα της αριστεράς που μόνο οι εθνικιστές έχουν μια απλή απάντηση στην εισροή των προσφύγων, η απάντηση ότι ο καθένας καταλαβαίνει Έχουμε επίσης μια λύση που ο καθένας καταλαβαίνει: Ανοίγει τα σύνορα για τους πρόσφυγες! Θα πάψουν να συμπεριφέρονται παιδιάστικα! Το πρόβλημα των κομμάτων Αριστεράς και του Κέντρου είναι ότι έχει γίνει πολύ δύσκολο για αυτούς να πουν τι σκέφτονται. Το δικαίωμα δεν έχει κανένα πρόβλημα με αυτό. Λένε: Σκότωσε οι Σύριοι, που χτίστηκε φράκτες, βυθίστηκε τα σκάφη τους! Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να πούμε, ό, τι πιστεύουμε. 

Τι πιστεύετε; Οι αλλαγές δημογραφικά ριζικά στην Ευρώπη. Σχετικά με την ηλικία. Πρέπει να ανοίξουμε τα σύνορα και καλωσόρισε τους πρόσφυγες με ανοιχτές αγκάλες. Θα πρέπει να θεσπίσουν μηχανισμούς που παίρνουμε στα προσφύγων προς την Ευρώπη, και θα πρέπει να κατανοήσουν το μάθημα των τελευταίων 200 χρόνων. Οι Ηνωμένες Πολιτείες σήμερα δεν θα ισχυρό έθνος στον κόσμο, αν είχαν χτίστηκε τον 19ο αιώνα και περιλαμβάνεται όρια δεν πρόσφυγες.

 Η πλειοψηφία του πληθυσμού δεν συμμερίζεται αυτή την άποψη. Ναι, για όλους τους νοιάζει. Δεν πρόκειται για δουλικά hinterherzurennen τις πλειοψηφίες. Οι πολιτικοί δεν πρέπει να αντικατοπτρίζει την άποψη του πληθυσμού, θα πρέπει να προχωρήσει. 

Ποια είναι η απάντησή σας απλά με τις σεξουαλικές επιθέσεις στην Κολωνία; Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις για τα πάντα. Συγχωρήστε με, αλλά δεν πιστεύω ό, τι διάβασα στις εφημερίδες. Πολλά είναι σαφές στην περίπτωση της Κολωνίας. Σε γενικές γραμμές, πιστεύω ότι η βία και η σεξουαλική επίθεση δεν πρέπει ποτέ να είναι ανεκτή. 

Ποια είναι η γνώμη σας Άνγκελα Μέρκελ υποδέχεται τον πολιτισμό; Είναι απλά υπέροχο να ακούσω ένα τέτοιο σημάδι της ανθρωπότητας ενός πολιτικού αντιπάλου. Είμαι πολύ ευχαριστημένος γι 'αυτό. 

Τι πιστεύετε ως «ανορθόδοξοι μαρξιστές», όπως αποκαλούν οι ίδιοι τον εαυτό της, από το μικρό, πλούσιοι Ελβετία; Δύο πράγματα: Η Ελβετία έχει ένα σύνταγμα και μια πολιτική κουλτούρα την οποία όλοι μπορούμε να μάθουμε πολλά , Η πολιτική διαδικασία, η οποία έχει σχεδιαστεί από το κάτω μέρος, είναι απλά ένα θαύμα. Οι ευρωπαϊκές χώρες πρέπει να μάθουν από αυτό. Η δεύτερη, και τώρα μιλάω ως οικονομολόγος: Η Ελβετία είναι μια μεμονωμένη περίπτωση. Θα οποιαδήποτε χώρα είναι σαν την Ελβετία, έτσι, θα ήταν αυτό να μην παραιτηθεί. Στη συνέχεια, η Ελβετία δεν θα ήταν τόσο πλούσια. 

Γιατί την έναρξη της κίνησής σας υπολογίζεται στο Βερολίνο; Επειδή το Berlin βρίσκεται στην καρδιά της Ευρώπης. Επειδή είναι μια όμορφη και σημαντική πόλη.Και επειδή είναι ένα ισχυρό σύμβολο. Η αριστερά στην περιφέρεια της Ευρώπης κάνει ένα μεγάλο λάθος, αν θεωρούν τη Γερμανία ως εχθρό. Είναι λάθος να ξεκινήσει με ποινές "τους Γερμανούς", γιατί είναι αυτό στερεότυπα εξυπηρετούνται. Στη Γερμανία υπάρχουν μόνο διαφορετικές απόψεις, όπως στην Ελβετία και αλλού. Η Γερμανία είναι πολιτικά και πολιτισμικά μια χώρα-κλειδί για το ευρωπαϊκό σχέδιο. Ως εκ τούτου, είναι ιδιαίτερα σημαντικό ότι οι άνθρωποι σαν εμένα να δηλώσει ότι η Γερμανία πρέπει να διαδραματίσει κεντρικό ρόλο στην αναζωογόνηση της διαδικασίας της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, προκειμένου να εδραιώσει και τον εκδημοκρατισμό της Ευρώπης. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να αρχίσει αυτό το κίνημα στο Βερολίνο.

Πηγή:Schweiz am Sonntag

Στο ... Βερολίνο

Ο Γιάνης Βαρουφάκης γράφει σε άρθρο του στην «Εφημερίδα των Συντακτών» για τα μαθήματα του 2015 και προαναγγέλλει την ίδρυση πανευρωπαϊκού κινήματος το 2016 ξεκινώντας από το Βερολίνο τον Φεβρουάριο.

«Το 2015 θα μείνει στην ιστορία για την Άνοιξη της Αθήνας, καθώς και για την ήττα που έφερε τη συνθηκολόγηση του καλοκαιριού» γράφει.

Το άρθρο του Γιάνη Βαρουφάκη είναι το εξής:

«To 2015 θα μείνει στην ιστορία για την Ανοιξη της Αθήνας, καθώς και για την ήττα που έφερε τη συνθηκολόγηση του καλοκαιριού.

Θα το θυμόμαστε για το απερίγραπτο κουράγιο ενός λαού που, μετά από πέντε χρόνια κοινωνικής κατάρρευσης, και παρά την τρομοκρατία της σιδηρόφρακτης τρόικας, των ΜΜΕ, των κλειστών τραπεζών, μας έδωσε το θρυλικό εκείνο 62%.

Σε πείσμα της απογοήτευσης και της εσωστρέφειας που έφερε ο θρίαμβος της τρόικας, το 2015 αξίζει να παραμείνει στη συνολική μνήμη, Ελλήνων και Ευρωπαίων, ως μια στιγμή περήφανης αντίστασης στον ανορθολογισμό της επίσημης Ευρώπης.

Οπως και η Ανοιξη της Πράγας ηττήθηκε μεν, αλλά άλλαξε την Ευρώπη δε, έτσι θα συμβεί και με την Ανοιξη της Αθήνας.

Εφόσον βέβαια καταφέρουμε να υπερβούμε την εσωστρέφεια, την εμφυλιοπολεμική διάθεση, αλλά και τις ψευδαισθήσεις.

Αυτή τη στιγμή, τώρα που κλείνει το 2015, δεν θα ασχοληθώ με τα αίτια της ήττας, με την απόδοση ευθυνών.

Οχι επειδή δεν έχει σημασία, αλλά γιατί δεν είναι η ώρα. Τώρα, με το 2016 να ετοιμάζεται να ανατείλει, έχει σημασία να υπερβούμε τη θλίψη και την παράλυση κοιτάζοντας μπροστά.

Στο ερώτημα «τι πρέπει να κάνουμε για να αποδράσουμε από τη δίνη της ύφεσης-χρέους;», δεδομένης της καλοκαιρινής καταστολής της Ανοιξης της Αθήνας, η απάντηση δεν είναι απλή.

Η στρατηγική της κυβέρνησης σίγουρα δεν αποτελεί λύση. Τα μέτρα που λαμβάνονται οδηγούν στην πλήρη δικαίωση του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος περιμένει στη γωνία για να «διαπιστώσει», μειδιάζοντας, την αποτυχία του τρίτου μνημονιακού προγράμματος, το οποίο είχε, βέβαια, σχεδιαστεί για να αποτύχει.

Η κυβέρνηση το γνώριζε αυτό και επένδυσε στο «παράλληλο πρόγραμμα» με το οποίο σκόπευε να αντισταθμίσει τον υφεσιακό αντίκτυπο του 3ου Μνημονίου.

Ομως, όπως προειδοποιούσα από το καλοκαίρι, το «παράλληλο πρόγραμμα» ήταν εκ προοιμίου αδύνατον να εφαρμοστεί δεδομένης της κυβερνητικής δέσμευσης, που το αυγουστιάτικο 3ο Μνημόνιο αναφέρει ρητά ότι «οι ελληνικές αρχές θα συμβουλεύονται και θα συμφωνούν με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο για όλες τις δράσεις που σχετίζονται με τους στόχους του Μνημονίου [Σημ.: δηλαδή για τα πάντα] προτού ολοκληρωθούν και νομοθετηθούν».

Ποιος μπορεί να πει ότι ήταν έκπληξη η πρόσφατη απόσυρση του «παράλληλου προγράμματος» της κυβέρνησης κατ’ εντολήν του Euro Working Group (δηλαδή του κ. Thomas Wieser);

Λύση δεν αποτελεί όμως ούτε η ίδρυση νέου εθνικού κόμματος, που θα προσπαθήσει να κερδίσει μελλοντικές εκλογές, το 2016, 2017 ή και αργότερα, ώστε να γυρίσει το ρολόι πίσω στην 25η Ιανουαρίου του 2015, με σκοπό την επανάληψη της διαπραγμάτευσης όπως έπρεπε να έχει γίνει.

Από τη στιγμή που χάσαμε τη μεγάλη ευκαιρία του 2015, στην καλύτερη περίπτωση να δημιουργηθεί ένας νέος πολιτικός φορέας που θα φέρει την Ελλάδα (του χρόνου ή μάλλον αργότερα) εκεί που είναι η Πορτογαλία ή Ισπανία σήμερα, μετά τις πρόσφατες εκλογές - δηλαδή με μία εν δυνάμει κυβέρνηση συνασπισμού της Αριστεράς που όμως, για να συσταθεί, θα έχει αποδεχθεί τους κανόνες της τρόικας και του Euro (Working) Group.

Για να το πω απλά: Η Ελλάδα δεν αντέχει να περιμένει τόσο πολύ για κάτι τόσο «λίγο».

Οπότε; Το ένα μάθημα του 2015 που επιλέγω να κρατήσω κατά νου, και κατά προτεραιότητα, είναι το εξής:

Μετά την απώλεια της μοναδικής ευκαιρίας που μας έδωσε ο ελληνικός λαός να διαπραγματευτούμε κάτι ριζικά διαφορετικό από το 3ο Μνημόνιο (το οποίο τελικά «ήρθε» χωρίς να ήταν προδιαγεγραμμένο, αλλά με δική μας ευθύνη), καμία κυβέρνηση χώρας-μέλους της ευρωζώνης (κι όχι μόνο της πατρίδας μας) δεν μπορεί να ανατρέψει τις πολιτικές της τρόικας μεμονωμένα, από μόνη της.

Αν δεν υπάρξει μια πανευρωπαϊκή πλημμυρίδα που να απειλήσει απ’ άκρου εις άκρον της Ευρώπης την εξουσία πολιτικών και γραφειοκρατών που αναπαράγουν καταστροφικές πολιτικές, η Ευρωπαϊκή Ενωση θα παραμείνει στο έλεος του συνδυασμού της υφεσιακής λιτότητας και των μη βιώσιμων δανείων.

Οσο αυτές οι πολιτικές θα εξακολουθούν να εφαρμόζονται μηχανιστικά τόσο οι χαμηλές επενδύσεις, η ύφεση και ο αποπληθωρισμός θα ωθούν το ευρωπαϊκό κατεστημένο σε ακόμα μεγαλύτερες δόσεις αυταρχισμού, με τους λαούς να ελκύονται από τον εθνικισμό, τον λαϊκισμό και τη μισαλλοδοξία.

Αυτό το αλληλοτροφοδοτούμενο σύμπλεγμα υφεσιακών οικονομικών και αυταρχικών πολιτικών επιλογών, κάποια στιγμή, θα φέρει την Ευρωπαϊκή Ενωση στα πρόθυρα της διάλυσης - με τεράστιο κόστος για τους λαούς της Ευρώπης.

Το ερώτημα «τι μπορεί να σταματήσει την κρίση στην Ελλάδα;» συνεπώς, είναι αναπόσπαστο με το ερώτημα «πώς μπορεί η Ευρώπη να αποφύγει την αποδόμηση;».

Η απάντηση και στα δύο ερωτήματα πρέπει να είναι κοινή και να αποβλέπει στη δημιουργία, για πρώτη φορά, ενός πανευρωπαϊκού κινήματος που θα έχει έναν απλό (αλλά και συνάμα ριζοσπαστικό) στόχο: τον εκδημοκρατισμό της Ευρωπαϊκής Ενωσης!

Θυμάστε τι μου είπε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε στο πρώτο Eurogroup στο οποίο εκπροσώπησα τη χώρα;

Μου είχε πει, σχολιάζοντας την εκλογική μας νίκη, ότι «δεν επιτρέπεται κάθε φορά που γίνονται εκλογές να αλλάζει το οικονομικό πρόγραμμα μιας χώρας». Ηρθε η ώρα να του αποδείξουμε ότι το αντίθετο ισχύει. Οτι οι Ευρωπαίοι, σύσσωμοι, απαιτούν την αποκατάσταση της δημοκρατίας στο κέντρο της Ευρώπης.

Ο λόγος που νιώθω αισιόδοξος, παρά τη συντριπτική μας ήττα το καλοκαίρι, είναι ότι το 2016 μας δίνει τη δυνατότητα να μεταλαμπαδεύσουμε την Ανοιξη της Αθήνας στο κέντρο της Ευρώπης.

Ξεκινώντας τον Φλεβάρη. Στο... Βερολίνο!»

Για ακόμα μια φορά η δημοσιογραφία στο ύψος της, εύγε

Ο Γιάννης Βαρουφάκης επανέρχεται με άρθρο του στους Financial Times