Βαρουφάκης: "Η Ελβετία είναι απλά ένα θαύμα"

Ως υπουργός Οικονομικών, ήταν το τρομερό παιδί της ελληνικής κυβέρνησης.Τώρα είναι ο ήρωας της Αριστεράς στην Ευρώπη: Γιάννης Βαρουφάκης (54).Αγαπά τις σαφείς λέξεις και προκλήσεις - σε αυτή τη συνέντευξη.

Από τον Beat Schmid και Χριστιανικό Dorer κ Βαρουφάκης Ιανουαρίου-Ιουλίου 2015 ήταν οι υπουργοί Οικονομικών, στη συνέχεια περπάτησε πίσω με θλίψη και αγωνία, αφού μπορείτε περιοδεία στην Ευρώπη.

Τι έχετε μάθει φέτος; Γιάνης Βαρουφάκης: πιο σημαντικό μάθημα μου είναι ότι η ΕΕ στην κρίση του ευρώ καθιστά τις αποφάσεις που δεν είναι διαφανή και της δημοκρατίας περιφρονούν. Δεν σκέφτηκα ποτέ. Τι εννοείς; συμμετείχα στη διάρκεια της σύντομης θητείας μου σε αμέτρητες συνεδριάσεις των οργάνων της ΕΕ. Δεν ήταν μια συζήτηση σχετικά με τις κοινές πτυχές της κρίσης και πώς μπορούμε να τα λύσουμε μαζί. Μιλήσαμε συνεχώς για τις επιμέρους χώρες: την Ελλάδα, τη Γαλλία, την Ισπανία μέσω του. Αλλά ποτέ δεν αναγνώρισε ότι η κρίση είναι μια κρίση της ζώνης του ευρώ. Αντ 'αυτού, έγινε μια προσπάθεια απλώς να διαγράψετε μεμονωμένα τις πυρκαγιές. 

Ήταν απλώς έξι μήνες ο υπουργός. Αν και ήταν μια δύσκολη περίοδος, που ακτινοβολείται χαρά τη δουλειά. Δεν μου άρεσε η δουλειά. Αυτή η δουλειά δεν είναι να αρέσει, έτσι ώστε να μην μπορεί να τον συμπαθώ! Ήμουν υπουργός Οικονομικών της ένα αποτυχημένο κράτος. Τι είναι ένας αρέσει; Μου άρεσε, όμως, οι άνθρωποι που βρισκόταν στο χείλος του δίνοντας ελπίδα. Στα έξι μήνες κατά τους οποίους ζητήσαμε από την κυβέρνηση, οι άνθρωποι είχαν την ελπίδα. 

Και γιατί θα καταστραφεί με την παραίτησή σας την ελπίδα αυτών των ανθρώπων που πίστεψαν σε σένα; Η ελπίδα καταστράφηκε όταν κατέστη σαφές ότι η κυβέρνησή μας δίνει επάνω. Αν είχα μείνει, θα είχα μου πωληθεί. Εγώ δεν πήγα στην πολιτική για να γίνει υπουργός. Ήθελα να κάνουμε τη διαφορά. 

Ποια η διαφορά; ήμουν ο πρώτος υπουργός Οικονομικών ο οποίος είπε στους Έλληνες την αλήθεια σχετικά με τα οικονομικά μας. Αν ένα χρεοκοπημένο κράτος λαμβάνει νέα δάνεια με όρους που υπερβαίνουν τα έσοδα της χώρας, θα κάνει τα πράγματα χειρότερα.Στις 5 Ιουλίου, θα θέσει τους Έλληνες πριν από ένα δημοψήφισμα. Τους είπαμε ότι είμαστε χρήματα που προσφέρονται με όρους που δεν θα σταθεροποιήσει την Ελλάδα. Σας συνιστούμε να απορρίψετε το δημοψήφισμα. 62 τοις εκατό είπαν όχι και να μας υποστηρίξανι - ακόμη κι αν έχουν εκλεγεί με μόλις 36 τοις εκατό. Παρ 'όλα αυτά, ο πρωθυπουργός αποφάσισε να λάβει νέα δάνεια. Πιστεύω ότι έχω κάνει ό, τι οι άνθρωποι περιμένουν από μένα. Πάντα έλεγα ότι ήμουν κάνει τα πάντα για να φέρει την αλλαγή. Και ότι έχω παραιτηθεί, όταν δεν μπορώ πια.

 Ήταν πιο δυνατό στη συνέχεια ως υπουργός Οικονομικών, ή είστε σήμερα ως ήρωας της Αριστεράς στην Ευρώπη; Δεν είμαι ήρωας. . Και δεν νομίζω ότι κάποιος με βλέπει σαν ήρωα 

Λοιπόν, όλοι οι άνθρωποι θέλουν να κάνουν επιχειρήσεις με σας Selfies. Αυτό είναι κάτι άλλο: Αυτό είναι ένα είδος του καλλιτεχνικού στερεώματος που δεν με ενδιαφέρουν. Αν είχα παίξει σημαντικό ρόλο στην ιστορία, αυτό, ότι ήμουν ο πρώτος υπουργός Οικονομικών ο οποίος είπε: Η κυβέρνησή μας είναι σε πτώχευση. Αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ πριν. Πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό για να φέρει, την ειλικρίνεια και την αλήθεια σε ένα τέτοιο γραφείο.Αυτό εκτιμάται από ανθρώπους. Στη συνέχεια, οι πολιτικές απόψεις δεν πειράζει. Ως εκ τούτου, έλαβα επίσης μεγάλη υποστήριξη από τους κύκλους της Δεξιάς. 

Οι πολιτικοί είναι ανέντιμοι; Πολιτικός ενθαρρύνει ανεντιμότητα. Για εκείνους που είναι πρόθυμοι να θυσιάσουν τις αρχές τους, είναι συχνά οι πιο επιτυχημένοι πολιτικοί. Νομίζω ότι είναι φοβερό! Για να γίνετε ένας επιτυχημένος πολιτικός, πρέπει να είσαι πρόθυμος να θυσιάσει τις αρχές του. Ωστόσο, οι περισσότεροι πολιτικοί θα το κάνετε αυτό, το μικρότερο νομιμότητά τους. Και όσο πιο γρήγορα οι λανθασμένες εφαρμογή των κανόνων. 

Είσαι ένας ημερών επιστροφή σε ένα πολιτικό γραφείο; Σε καμία περίπτωση, όταν απαιτεί να θεσπίζει κανόνες που είναι καταδικασμένες σε αποτυχία, κατά τη γνώμη μου. Δεν με νοιάζει αν είμαι ισχυρός. Θα μπορούσα να είχα μείνει Οικονομικών. Θα ήθελα στην κυβέρνηση, αλλά δεν λειτουργεί. Γι 'αυτό είναι για τους γραφειοκράτες να εξάγουν ανθρώπους ένα σύστημα που δεν σας υποστηρίξει. 

Μπορείτε συχνά μιλούν για τις αρχές. Στην Ελβετία, οι άνθρωποι εξοικειωμένοι με τον συμβιβασμό. Αυτό προφανώς δεν είναι ο τρόπος σας. Σίγουρα, όμως, αυτό είναι το μονοπάτι μου! Μίλησα με τον Μπαράκ Ομπάμα. Μου είπε: "Γιάννη, θα πρέπει να μιλήσετε με την ΕΕ μια συμβιβαστική λύση για την επίλυση της κρίσης πάει." Εγώ του απάντησα ότι πιστεύω πως κάθε μέρα όταν σηκώνεσαι και την ώρα του ύπνου να συμβιβαστούν. Αν κάποιος διεξάγει διαπραγματεύσεις, κλείνει όλη την ώρα να συμβιβαστούν. Αλλά υπάρχει μια διαφορά αν κάποιος μπαίνει σε μια συμβιβαστική λύση ή αν αναγκάζεται κανείς. Δεν περίμενα ποτέ μια συμφωνία με την ΕΕ, η οποία ικανοποιείται πλήρως τα δύο μέρη. Αλλά περίμενα ότι μια συμφωνία πληροί ορισμένες βασικές προϋποθέσεις. Αν είχα δει μια πιθανότητα ότι ο αποπληθωρισμός στην Ελλάδα θα μπορούσε να σταματήσει, θα είχα υπογράψει αμέσως. 

Η Ελλάδα εξακολουθεί να βρίσκεται σε επισφαλή οικονομική κατάσταση. Πιστεύετε ότι τελικά έρχεται και πάλι; Σίγουρα! Η Ελλάδα έχει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Εμείς επέζησαμε της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, παγκόσμιοι πόλεμοι, εμφύλιοι πόλεμοι, φυσικές καταστροφές. Η Ελλάδα έχει πάντα επιβιώσει και θα επιβιώσει πάντα. Αυτό που με κάνει να σκεπτικός: ότι τώρα θυσιάσει μια ολόκληρη γενιά Ελλήνων. Χάνουμε λαμπρότερα μυαλά μας, η οποία έχει σχηματισθεί από χρόνια το κράτος μας. Όλοι φύγει από την Ελλάδα. 

Τι θα συμβεί; ακαθάριστο εγχώριο προϊόν στην Ελλάδα θα συνεχίσει να συρρικνώνεται. Βιώνουμε μια αυξανόμενη αποσύνθεση του ελληνικού κράτους. Αν μια αποτυχημένη πολιτική συνεχίζεται, τίποτα δεν μπορεί να βελτιωθεί. 

Σε ένα ορισμένο σημείο ήθελε η υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε Ελλάδα από το cast του ευρώ ... (παύσεις.) Σε κάθε δεδομένη στιγμή! Πάντα ήθελε να είναι. 

Υπέδειξε ότι οι Έλληνες πρέπει να αφήσει προσωρινά το ευρώ. Είναι τόσο ότι οι ανισορροπίες μεταξύ των ισχυρών και των αδύναμων οικονομιών γίνονται όλο και μεγαλύτερες. Μπορεί να πάει καλά ποτέ; Η ζώνη του ευρώ είναι απίστευτα κακοσχεδιασμένη. Οι ανισορροπίες συνεχώς επιδεινώνεται. Η ζώνη θα σπάσει σε κομμάτια, χώρια. Αυτό είναι αναπόφευκτο. 

Δεν θα επιβιώσει; Είναι απλά αδύνατο. Αν κοιτάξετε όλα τα στοιχεία, διαπιστώνεται ότι το δημόσιο χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται, τους ισολογισμούς των τραπεζών για να γεμίσει με το δημόσιο χρέος. Αυτό οδηγεί στην άβυσσο.Με τη ρίψη της Ελλάδας έξω από το ευρώ, με αποτέλεσμα να ασκείται πίεση στην Γαλλία, επειδή οι ​​Γερμανοί τότε εκ των πραγμάτων να αναλάβει τον έλεγχο του προϋπολογισμού του νοικοκυριού που Marine Le Pen και όλα τα άλλα υπερεθνικιστές στην Ευρώπη θα ενισχύσει.Κινδυνεύουμε ψυχή και την ακεραιότητά μας ως Ευρωπαίων. 

Τι πρέπει να συμβεί για να επιβιώσει το ευρώ; Αν θα ξεκινήσουν από την Ελλάδα, αλλά και αποσυντίθενται άλλα κράτη, αυτό θα έχει ολέθριες συνέπειες. Οι βόρειες πολιτείες που εμπίπτουν σε κατάθλιψη και τις νότιες πολιτείες σε στασιμοπληθωρισμό. Ακυρώνει το ευρώ χώρια, αυτό είναι ο εφιάλτης για τις τράπεζες και για την εταιρεία. Κανείς δεν θέλει ένα τέτοιο σενάριο, κανείς στην Ελβετία. 

Πρέπει να είναι η ζώνη του ευρώ σε μια ένωση μεταφοράς; Είναι αδύνατο ότι θα στο εγγύς μέλλον να έχει μια ένωση μεταφοράς κεφαλαίων. Αυτό θα ήταν επιθυμητό, ​​αλλά μη ρεαλιστικό. Η πρότασή μου είναι ότι πρέπει να είμαστε συνεπείς με τα υπάρχοντα όργανα - προσομοιώνουν μια ένωση μεταφοράς κεφαλαίων - ουσιαστικά πρόκειται για την ΕΚΤ, η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας. Γι 'αυτό πρέπει να χαλαρώσει τους ισχύοντες κανόνες. Μόνο όταν το κάνουμε αυτό, μπορούμε να έχουμε μια συζήτηση για μια ένωση μεταφοράς κεφαλαίων και το σχηματισμό μιας ομοσπονδίας. 

Στις 9 Φεβρουαρίου θα ξεκινήστε την κίνηση σας "Η δημοκρατία στην Ευρώπη Κίνημα 2025". Τι επιτευχθεί με αυτό; Η ιδέα μου ήρθε το καλοκαίρι, όταν η κυβέρνησή μου συναινέσε και πάλι να λάβει € 85 δισεκατομμύρια. Εάν η Ευρώπη δεν καταφέρει ακόμη χρόνια μετά το ξέσπασμα της κρίσης, να συνεργαστούν για να βρουν μια λύση, όταν τα γεγονότα αγνοούνται, τότε θα πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό. Σε όλους το κίνημά μας να συμμετάσχουν, η οποία είναι η αρχή της δημοκρατίας. Το θέμα είναι να βρεθεί μια συναίνεση για το πώς θα αντιμετωπίσουμε την κρίση. Χρειαζόμαστε έναν δημοκρατικό έλεγχο επί της οικονομικής πολιτικής. Αυτό μπορεί να είναι ένα ουτοπικό πείραμα, αλλά μπορώ να σας πω, η εναλλακτική λύση είναι μια δυστοπία. 

Θέλοντας να την Ελβετία; Ναι, σίγουρα. Αλλά εγώ δεν θα αναφέρω τα ονόματά τους. 

Προς το παρόν, μάλλον κινήσεις δικαιώματα είναι σε άνοδο ... Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι Δημοκρατικοί πρέπει να ενωθούν. Πρέπει να επανέλθει η Ευρώπη στο δρόμο της αρετής. Πρέπει να σταθεροποιήσει την Ευρώπη και το πολιτικό περιβάλλον; Δεν είναι το πρόβλημα της αριστεράς που μόνο οι εθνικιστές έχουν μια απλή απάντηση στην εισροή των προσφύγων, η απάντηση ότι ο καθένας καταλαβαίνει Έχουμε επίσης μια λύση που ο καθένας καταλαβαίνει: Ανοίγει τα σύνορα για τους πρόσφυγες! Θα πάψουν να συμπεριφέρονται παιδιάστικα! Το πρόβλημα των κομμάτων Αριστεράς και του Κέντρου είναι ότι έχει γίνει πολύ δύσκολο για αυτούς να πουν τι σκέφτονται. Το δικαίωμα δεν έχει κανένα πρόβλημα με αυτό. Λένε: Σκότωσε οι Σύριοι, που χτίστηκε φράκτες, βυθίστηκε τα σκάφη τους! Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να πούμε, ό, τι πιστεύουμε. 

Τι πιστεύετε; Οι αλλαγές δημογραφικά ριζικά στην Ευρώπη. Σχετικά με την ηλικία. Πρέπει να ανοίξουμε τα σύνορα και καλωσόρισε τους πρόσφυγες με ανοιχτές αγκάλες. Θα πρέπει να θεσπίσουν μηχανισμούς που παίρνουμε στα προσφύγων προς την Ευρώπη, και θα πρέπει να κατανοήσουν το μάθημα των τελευταίων 200 χρόνων. Οι Ηνωμένες Πολιτείες σήμερα δεν θα ισχυρό έθνος στον κόσμο, αν είχαν χτίστηκε τον 19ο αιώνα και περιλαμβάνεται όρια δεν πρόσφυγες.

 Η πλειοψηφία του πληθυσμού δεν συμμερίζεται αυτή την άποψη. Ναι, για όλους τους νοιάζει. Δεν πρόκειται για δουλικά hinterherzurennen τις πλειοψηφίες. Οι πολιτικοί δεν πρέπει να αντικατοπτρίζει την άποψη του πληθυσμού, θα πρέπει να προχωρήσει. 

Ποια είναι η απάντησή σας απλά με τις σεξουαλικές επιθέσεις στην Κολωνία; Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις για τα πάντα. Συγχωρήστε με, αλλά δεν πιστεύω ό, τι διάβασα στις εφημερίδες. Πολλά είναι σαφές στην περίπτωση της Κολωνίας. Σε γενικές γραμμές, πιστεύω ότι η βία και η σεξουαλική επίθεση δεν πρέπει ποτέ να είναι ανεκτή. 

Ποια είναι η γνώμη σας Άνγκελα Μέρκελ υποδέχεται τον πολιτισμό; Είναι απλά υπέροχο να ακούσω ένα τέτοιο σημάδι της ανθρωπότητας ενός πολιτικού αντιπάλου. Είμαι πολύ ευχαριστημένος γι 'αυτό. 

Τι πιστεύετε ως «ανορθόδοξοι μαρξιστές», όπως αποκαλούν οι ίδιοι τον εαυτό της, από το μικρό, πλούσιοι Ελβετία; Δύο πράγματα: Η Ελβετία έχει ένα σύνταγμα και μια πολιτική κουλτούρα την οποία όλοι μπορούμε να μάθουμε πολλά , Η πολιτική διαδικασία, η οποία έχει σχεδιαστεί από το κάτω μέρος, είναι απλά ένα θαύμα. Οι ευρωπαϊκές χώρες πρέπει να μάθουν από αυτό. Η δεύτερη, και τώρα μιλάω ως οικονομολόγος: Η Ελβετία είναι μια μεμονωμένη περίπτωση. Θα οποιαδήποτε χώρα είναι σαν την Ελβετία, έτσι, θα ήταν αυτό να μην παραιτηθεί. Στη συνέχεια, η Ελβετία δεν θα ήταν τόσο πλούσια. 

Γιατί την έναρξη της κίνησής σας υπολογίζεται στο Βερολίνο; Επειδή το Berlin βρίσκεται στην καρδιά της Ευρώπης. Επειδή είναι μια όμορφη και σημαντική πόλη.Και επειδή είναι ένα ισχυρό σύμβολο. Η αριστερά στην περιφέρεια της Ευρώπης κάνει ένα μεγάλο λάθος, αν θεωρούν τη Γερμανία ως εχθρό. Είναι λάθος να ξεκινήσει με ποινές "τους Γερμανούς", γιατί είναι αυτό στερεότυπα εξυπηρετούνται. Στη Γερμανία υπάρχουν μόνο διαφορετικές απόψεις, όπως στην Ελβετία και αλλού. Η Γερμανία είναι πολιτικά και πολιτισμικά μια χώρα-κλειδί για το ευρωπαϊκό σχέδιο. Ως εκ τούτου, είναι ιδιαίτερα σημαντικό ότι οι άνθρωποι σαν εμένα να δηλώσει ότι η Γερμανία πρέπει να διαδραματίσει κεντρικό ρόλο στην αναζωογόνηση της διαδικασίας της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, προκειμένου να εδραιώσει και τον εκδημοκρατισμό της Ευρώπης. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να αρχίσει αυτό το κίνημα στο Βερολίνο.

Πηγή:Schweiz am Sonntag