Live η συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στο Mega News – «Η Ευρώπη είναι σαν να υπνοβατεί προς τον γκρεμό»

«Ήρθα στο Παρίσι διότι έχω ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον, και προσωπικό, για τις πολιτικές διεργασίες και τις κοινωνικές διεργασίες. Η Γαλλία ήταν πάντοτε ένα κοινωνικό και πολιτικό εργαστήριο. Και όσα συμβαίνουν εδώ κι όσα θα συμβούν εδώ θα παίξουν σημαντικό ρόλο σε όλη την Ευρώπη», τόνισε στη συνέχεια.

«Και βλέπουμε αυτή τη στιγμή ότι υπάρχει μια εικόνα ανόδου, δυστυχώς, της ακροδεξιάς στις δύο κομβικές χώρες της Ευρώπης, στη Γαλλία και στη Γερμανία», πρόσθεσε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

«Βλέπουμε όμως, από την άλλη μεριά, ότι υπάρχει και μια ελπίδα από τη συντονισμένη αντίδραση, αντίσταση και διεκδίκηση των κοινωνικών δυνάμεων, αλλά υπάρχει και μια ελπίδα από την άνοδο της αριστεράς που διεκδικεί μια άλλη πολιτική, όχι διαλύοντας την Ευρώπη, όπως θέλει η ακροδεξιά, αλλά διεκδικώντας μια άλλη Ευρώπη, πιο κοινωνική», σημείωσε.

Σε ό,τι αφορά τον Εμανουέλ Μακρόν, είπε ότι είναι «ο κύριος εκφραστής μιας νεοφιλελεύθερης αντίληψης που ακολουθούν και τα κεντροδεξιά και τα κεντρώα κόμματα στην Ευρώπη, και ένα μέρος της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας που μας έχει οδηγήσει σε αδιέξοδο».

Για πόλεμο στην Ουκρανία

«Και το πρώτο που θέλω να επισημάνω είναι το γεγονός ότι εδώ και πέντε ολόκληρα χρόνια η Ευρώπη δεν παίρνει καμία διπλωματική πρωτοβουλία για να τερματιστεί ο πόλεμος στην Ουκρανία», επισήμανε ο κ. Τσίπρας.

Για τις ευρωπαϊκές κυρώσεις κατά της Ρωσίας, ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ ανέφερε τα εξής:  «Έχετε δει να υπάρχει καμία, κανένα αποτέλεσμα από αυτές τις κυρώσεις; Θα έπρεπε η Ευρώπη να πάρει διπλωματικές πρωτοβουλίες για τον παγκόσμιο πόλεμο και όχι να στέλνει όπλα στο μέτωπο. Στέλνοντας όπλα στο μέτωπο δεν τελειώνει ο πόλεμος στην Ουκρανία».

«Βεβαίως, έπρεπε να σταθεί στο πλευρό της Ουκρανίας, γιατί είναι παράνομη η εισβολή της Ρωσίας. Όμως έχουν περάσει 5 χρόνια, αυτός ο πόλεμος διαρκεί περισσότερο ακόμα κι από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, και η Ευρώπη είναι σαν να υπνοβατεί προς τον γκρεμό. Είναι σαν να πυροβολούμε τα πόδια μας», πρόσθεσε κατά τη συνέντευξή του.

Σύμφωνα με τον ίδιο, με τις διπλωματικές πρωτοβουλίες διεκδικείς μια λύση η οποία θα είναι λύση συμβιβασμού για να τερματιστεί ένας πόλεμος ο οποίος – όπως τόνισε ο κ. Τσίπρας – δημιουργεί αυτή τη στιγμή τεράστιο αδιέξοδο σε όλους τους λαούς της Ευρώπης.

«Αδιέξοδη στρατηγική για την ενέργεια»

«Και θέλω να, να γίνω πιο συγκεκριμένος. Ποιος έχει αποφασίσει να μετατραπεί η ευρωπαϊκή οικονομία σε πολιτική, σε πολεμική οικονομία; Ποιος έχει αποφασίσει όλα αυτά τα χρόνια να συνεχίζεται μια στρατηγική αδιέξοδη σε σχέση με τη διαχείριση του ενεργειακού ζητήματος;», συνέχισε, και πρόσθεσε:

«Είναι δυνατόν, σε συνθήκες κρίσης σαν τη σημερινή, να υπάρχει αυτό το συγκεκριμένο χρηματιστήριο ενέργειας και να πολλαπλασιάζονται οι τιμές και του φυσικού αερίου και να παίρνουν όλες την ανώτερη τιμή και να βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή σ’ αυτό το ενεργειακό αδιέξοδο, όταν η Ευρώπη αυτή τη στιγμή δεν έχει ενεργειακή αυτονομία; Διότι, επιβάλλει διαρκώς κυρώσεις προς τη Ρωσία και δεν αναζητεί μια διπλωματική λύση. Άρα, λοιπόν, αυτές οι πολιτικές έχουν ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα», τονίζει ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

«Ποιος έχει αποφασίσει να συνεχίζεται μια λογική αδιέξοδη σε σχέση με την κοινωνική συνοχή; Να αποσύρονται κονδύλια από τον πρωτογενή τομέα της παραγωγής και να πηγαίνουν όλα στην πολεμική βιομηχανία; Ποιος έχει αποφασίσει να μη χρησιμοποιηθούν εργαλεία που αξιοποιήθηκαν την περίοδο της πανδημίας, όπως αυτά της αμοιβαιοποίησης του χρέους που δημιούργησαν το Ταμείο Ανάκαμψης, που ήταν μια ανάσα, αλλά ήταν έγινε και τελείωσε; Και από εδώ και στο εξής όλα θα πηγαίνανε στην ενίσχυση της άμυνας. Αυτές είναι πολιτικές επιλογές», ανέφερε στη συνέχεια.

Για γαλλικές εκλογές και ακροδεξιά

Μιλώντας για τις γαλλικές εκλογές, αναφέρθηκε στην αίσθηση κινδύνου από την πιθανότητα νίκης της ακροδεξιάς και της Λεπέν για πρώτη φορά, σε μια πολύ σημαντική για την Ευρώπη, χώρα.

«Η αριστερά και οι προοδευτικές δυνάμεις στον πρώτο γύρο δεν θα έχουν ένα κοινό υποψήφιο. Όμως νομίζω ότι αυτός ο οποίος θα καταφέρει να βγει πρώτος από όλους τους υπόλοιπους προοδευτικούς υποψήφιους θα έχει τη στήριξη όλων και θα είναι μια πάρα πολύ σκληρή μάχη αυτή που θα γίνει τον Απρίλιο στις προεδρικές εκλογές της Γαλλίας, που θα κρίνει πολλά για το μέλλον της Ευρώπης», υποστήριξε ο κ. Τσίπρας κατά τη συνέντευξή του.

«Οι εκλογές στη Γαλλία είναι προεδρικές με δύο γύρους, και δίνεται πάντα αυτή η δυνατότητα. Θυμίζω ότι κι άλλες φορές η ακροδεξιά εδώ στη Γαλλία ήταν στον δεύτερο γύρο, αλλά ενώθηκε όλο το δημοκρατικό τόξο απέναντι στην προοπτική ανάδειξης του υποψήφιου ή της υποψήφιας της ακροδεξιάς σε πρόεδρο της Γαλλίας», πρόσθεσε.

«Όμως η αλήθεια είναι ότι αυτή τη στιγμή οι πιθανότητες είναι πολύ μεγαλύτερες από κάθε άλλη φορά, και αυτό πρέπει να προβληματίσει και να θέσει σε εγρήγορση όλους τους δημοκρατικούς και προοδευτικούς πολίτες, διότι η Ευρώπη θα είναι πολύ διαφορετική την επόμενη μέρα. Δεν πιστεύω ότι η Λεπέν θα ακολουθήσει μια αντισυστημική πολιτική. Θέλω να είμαι απολύτως σαφής σε αυτό», ανέφερε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ.

«Η ακροδεξιά είναι από τις πιο συστημικές δυνάμεις»

Επιπλέον, τόνισε ότι η ακροδεξιά έχει αντισυστημικό προσωπείο, αλλά είναι μια από τις πιο συστημικές δυνάμεις.

«Το μακρύ χέρι του συστήματος, η Λεπέν θα συνεχίσει αυτή την πολιτική της υποταγής στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα θα κάνει όμως μια στροφή στο επίπεδο της κοινωνικής πολιτικής, στο επίπεδο των ανθρωπίνων και δημοκρατικών δικαιωμάτων, το οποίο θα είναι ένα πολύ μεγάλο πισωγύρισμα για όλη την Ευρώπη, όχι μόνο για τη Γαλλία», σημείωσε.

«Εγώ χθες περπάτησα σε μια πραγματική λαοθάλασσα. Ήταν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι στον δρόμο όλων των ηλικιών, κυρίως όμως νέοι άνθρωποι, οι οποίοι τραγουδάγανε, οι οποίοι, είχαν έναν ενθουσιασμό, διεκδικούσαν, και η διεκδίκηση, ξέρετε, στη δημοκρατία είναι χαρά πάνω απ’ όλα. Υπάρχουν πάντοτε κάποιες ομάδες, κάποιες μικρές, που η δράση τους αποπροσανατολίζει, αλλά όταν υπάρχει ένας τόσο μεγάλος όγκος, όταν η κοινωνία βγαίνει στον δρόμο, τότε νομίζω ότι όλα αυτά έρχονται σε δεύτερη μοίρα», είπε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Οι τιμές εδώ είναι παρόμοιες με της Ελλάδας, αλλά οι μισθοί διπλάσιοι»

«Εδώ βγαίνουν στον δρόμο, αλλά, αλλά οι τιμές που έχουν στα σούπερ μάρκετ γιατί επισκέφτηκα κάνα δυο σούπερ μάρκετ αυτές τις μέρες, είναι παρόμοιες, μπορεί και χαμηλότερες από αυτές που βρίσκουμε στην Αθήνα. Ενώ οι μισθοί στη Γαλλία είναι διπλάσιοι από αυτούς που έχουμε στην Ελλάδα», τόνισε στη συνέχεια.

«Ο μέσος μισθός στη Γαλλία είναι 44.000 ευρώ. Ο μέσος μισθός στην Ελλάδα είναι 19.000 ευρώ. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι εδώ εξεγείρονται και βγαίνουν στον δρόμο, ενώ η πίεση που δέχονται σε σχέση με την αγοραστική δύναμη, αναλογικά σε σχέση με τη δύναμη, με την πίεση που δέχονται οι Έλληνες πολίτες, είναι πολύ μικρότερη», είπε.

«Και αναρωτιέμαι αν αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να μας προβληματίσει σε σχέση με το τι θα γίνει στο μέλλον, αν δεν υπάρξει πολιτική διέξοδος, διότι οι κοινωνικές αντιστάσεις, η κοινωνική διαμαρτυρία, ακόμα κι αυτό που κάποιοι ονομάζουν εξεγέρσεις, πρέπει να έχει μια διέξοδο πολιτική, να γίνονται καλύτερα τα πράγματα, να αλλάζουν προς όφελος των πολλών. Και αυτό απαιτεί πολιτική πρόταση, και πολιτική αλλαγή», υποστήριξε.

«Αντίπαλος των προοδευτικών δυνάμεων πρέπει να είναι η δεξιά»

Συνδέοντας τα παραπάνω με την ελληνική πολιτική επικαιρότητα, ο κ. Τσίπρας τόνισε τα εξής: «Αντίπαλος των προοδευτικών δυνάμεων πρέπει να είναι η δεξιά, πρέπει να είναι σήμερα η Ν.Δ., ο κ. Μητσοτάκης, και όχι η μία πολιτική δύναμη απέναντι στην άλλη».

«Και σε ό,τι με αφορά, αυτό θα ακολουθήσω μέχρι τέλους και θα μιλάω με όρους προγραμματικούς για την ανάγκη συνεννόησης, προκειμένου να αλλάξει η εφαρμοζόμενη πολιτική», σημείωσε, και πρόσθεσε:

«Σήμερα, σήμερα οι Έλληνες πολίτες βιώνουν μια κατάσταση η οποία είναι εξαιρετικά σκληρή, θα έλεγα, ίσως και σκληρότερη από την περίοδο, τη δύσκολη περίοδο των μνημονίων, όταν μειώθηκαν μισθοί και οι συντάξεις, ιδιαίτερα την πρώτη 5ετία. Βλέπω τα στατιστικά στοιχεία που βγαίνουν από την ΕΛΣΤΑΤ τη Eurostat, και βλέπω ότι ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι 5- 6 φορές μεγαλύτερος από τους μεγαλύτερους στην Ε.Ε.».

«Τα κοινωνικά ζητήματα θα κρίνουν το αποτέλεσμα»

Ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ εξέφρασε την εκτίμηση ότι τα κοινωνικά ζητήματα – και το πώς τοποθετείται ο καθένας και η καθεμία απέναντι σε αυτά – είναι αυτό που θα κρίνει την έκβαση της πολιτικής αντιπαράθεσης.

«Δεν είναι μόνο τα σούπερ μάρκετ που κάνουν τη διαφορά. Είναι και οι τράπεζες που κάνουν τη διαφορά. Η διαφορά επιτοκίου καταθέσεων, επιτοκίου χορηγήσεων στη Γαλλία, είναι μόλις 1%. Η διαφορά επιτοκίου χορηγήσεων καταθέσεων στην Ελλάδα, είναι 2,76%,που σημαίνει, που σημαίνει ότι, εν πάση περιπτώσει, εμείς, ως χώρα, έχουμε ένα σύστημα τραπεζικό το οποίο, δεν χρηματοδοτεί την πραγματική οικονομία, και κλέβει ουσιαστικά, τους δανειολήπτες και τους καταθέτες», ανέφερε.

«Μια σειρά από δείκτες είναι εξαιρετικά αρνητικοί», επισήμανε στη συνέχεια. «Γι’ αυτό επιμένω ότι χρειάζεται αλλαγή πολιτικής, μια πολιτική η οποία δεν θα σιγοντάρει τα καρτέλ, δεν θα επιμένει να μην πληρώνουν ούτε ένα ευρώ, λόγω του αναβαλλόμενου φόρου, ο οποίος πρέπει επιτέλους κάποια στιγμή να τερματιστεί, και όχι στο διηνεκές, όχι στο 2035, διότι εδώ στη Γαλλία πληρώνουν φόρο οι τράπεζες, που έχουν πολύ μικρότερη διαφορά χορηγήσεων».

Για ηλεκτρική διασύνδεση με Κύπρο

Σε ό,τι αφορά την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου, ο κ. Τσίπρας είπε τα εξής: «Όταν περνάει ένα υποβρύχιο καλώδιο ηλεκτρικής διασύνδεσης, ακόμα και αν αυτό το καλώδιο περνάει από την υφαλοκρηπίδα – αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία τέτοια ένδειξη ότι περνάει από την υφαλοκρηπίδα – συνεπώς εδώ βρισκόμαστε, σε μια μεγάλη ένταση και στα πρόθυρα ακόμα και βίαιων ενεργειών, επιχειρήσεων στη θάλασσα για κάτι το οποίο πραγματικά δεν υπάρχει κανένας, μα κανένας λόγος,… αναρωτιέμαι, εάν τα πράγματα είναι έτσι, γιατί είναι έτσι;»

«Γιατί αυτές οι ενέργειες που κάνει σήμερα η ελληνική κυβέρνηση στο Υπουργείο Εξωτερικών, δεν έγιναν πριν από ένα χρόνο, όταν τουρκικά πολεμικά απέτρεψαν, λίγο έξω από τα χωρικά μας ύδατα, λίγο έξω από την Κάσο, την πόντιση του καλωδίου;», αναφέρει.

«Εύχομαι αυτή η υπόθεση να λήξει ομαλά όπως αρμόζει σε δύο γειτονικές χώρες, που πρέπει να σέβονται το διεθνές δίκαιο και να προωθούν τέτοιας σημασίας έργα, όπως αυτό της ηλεκτρικής διασύνδεσης της Ελλάδας με την Κύπρο, που θέλω να θυμίσω ότι είχε ξεκινήσει με άλλη ονομασία τότε –  το Eurasia Interconnector – είχε ξεκινήσει επί των ημερών μου»., τόνισε.