Οι οικονομολόγοι είναι πιο showbiz από αστέρια της ποπ μουσικής τώρα»

ο Βρετανός μουσικός και παραγωγός Brian Eno συναντά ΓιάνηςΒαρουφάκης, πρώην υπουργός Οικονομικών για την Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, σε στούντιο ηχογράφησης Eno στο δυτικό Λονδίνο. Και οι δύο είναι κομψά, ξυρισμένο κεφάλι τους άνδρες φημίζεται για ριζοσπαστικές ιδέες τους. Eno, 67, ξεκίνησε να παίζει synth και φορώντας μπλουζάκια leopardskin στη δεκαετία του 1970 με τους Roxy Music και πήγε για να παράγει, μεταξύ άλλων, ο David Bowie και Talking Heads. Βαρουφάκης, 54, ο οποίος γυρίζει στο δερμάτινο μπουφάν σήμα κατατεθέν του, περιγράφει τον εαυτό του ως μια ελευθεριακή μαρξιστική και έχει διδάξει οικονομικά στο Ηνωμένο Βασίλειο, την Αυστραλία, τις ΗΠΑ και την πατρίδα του την Ελλάδα. Αυτός και ο Eno είναι φίλοι, και παρακολούθησε πρόσφατα μια συναυλία των U2 μαζί. Και οι δύο είναι φαινομενικά καλά διαβάσετε άνδρες, έντονο θεωρητικοί που θεωρούν τους εαυτούς τους κυρίως ως ακτιβιστές.

Brian Eno Πώς μπήκες εδώ;

Γιάννης Βαρουφάκης Περπάτησα από το Βατερλώ στη Μαρμάρινη Αψίδα, στη συνέχεια, πήρε το δρόμο. Μου αρέσει το περπάτημα.

BE κάνω μια βόλτα κάθε πρωί στο Hyde Park. Έχω ένα φίλο ο οποίος πήρε δύο μεγάλα σκυλιά - Αγγλικά mastiffs, μεγάλο μεγάλα πράγματα. Κοστίζουν τόσο πολύ για να κρατήσει. Δεν ξέρω γιατί οι άνθρωποι κρατούν τα σκυλιά.

Y-Είναι ένα πολύ καλό υποκατάστατο για τα παιδιά.

BE Αλλά πήρε τα παιδιά, καθώς και. Γιατί λοιπόν θέλει δύο τεράστια σκυλιά; Ένα από αυτά τα σκυλιά έχει κοστίσει φίλος μου £ 12.000 σε λογαριασμούς κτηνιάτρων. Είναι δίδυμα, είναι δύσκολο να ξεχωρίσουμε, εκτός από εκείνο που συνεχίζει να παίρνει άρρωστος είναι τώρα λίγο πιο λεπτό από το άλλο.

YV Υπάρχουν φανταστικές αδέσποτων σκύλων στην Ελλάδα.

BE είδα ένα αστείο πράγμα στην Κριμαία πριν από 18 χρόνια.Είναι μια πόλη σε δύο επίπεδα, μια βουνοκορφή και ένα κομμάτι του εδάφους. Υπήρχε ένα ανελκυστήρα που θα πραγματοποιηθεί στην κορυφή. Υπάρχουν τα αδέσποτα σκυλιά που ζουν στην κορυφή του βουνού, και παίρνουν στη γραμμή με όλους τους ανθρώπους να μπουν τα μικρά ανελκυστήρες για να σας μεταφέρει προς τα κάτω. Μπορείτε να έρθετε σε ανελκυστήρα σας, και ένα μικρό σκυλί θα πηδήξει μαζί σας. Θα πάνε όλα το δρόμο προς τα κάτω, όπου επιδρομή τους σκουπιδοτενεκέδες γύρω από τα εστιατόρια, τότε θα παρατάξει και πάλι και να πάει πίσω επάνω.

Y-Θα πρέπει να δείτε τα αδέσποτα σκυλιά στην Αθήνα. Είναι φανταστικό σε διασχίζουν το δρόμο. Θα δούμε το φως στην διάβαση πεζών και περιμένετε. Φυσικά, αυτό είναι μια δαρβινική διαδικασία. Εκείνοι που δεν έχουν μάθει αυτό δεν είναι ζωντανοί.

BE Υποθέτω ότι είναι το ίδιο με τα σκυλιά στο λόφο. Οι αυτοί που επιβιώνουν είναι αυτοί που έχουν μάθει να χρησιμοποιούν το ασανσέρ ... Είμαι σχετικά με την προθεσμία σήμερα για το νέο μου άλμπουμ. Θα μπορείτε να παίξετε ένα κομμάτι του χάλκινων πνευστών. Είναι πολύ διαφορετικό από οτιδήποτε άλλο έχω κάνει. Θα το παίξει δυνατά.

Y-Δύο φαλακρά κεφάλια συγκρούονται.

BE Αυτό είναι showbiz.

Y-Μπορείτε συνηθίσει σε αυτό.

BE Όχι, οι οικονομολόγοι είναι πολύ πιο showbiz από αστέρια της ποπ μουσικής τώρα.Ξέρεις το περιοδικό Prospect; Κάθε χρόνο έχουμε 50 ηγετικές φυσιογνωμίες, και πέρυσι 17 από αυτούς ήταν οι οικονομολόγοι. Ήσουν ένας από αυτούς. Ήμουν εκεί μια φορά, αλλά οι καλλιτέχνες δεν είναι σημαντικό πια.

YV Όταν υπάρχει ένας σεισμός σεισμολόγους γίνονται σημαντικά. Τώρα έχουμε μια οικονομική κρίση, οι οικονομολόγοι είναι σημαντικές. Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1930, έπρεπε να περιμένουμε για την ανάκαμψη πριν από καλλιτέχνες έγιναν σημαντικές. Όταν τα πράγματα είναι πολύ δύσκολο, τέχνη καταπνίγεται.

BE Ναι. Έχετε δει αυτό το υπέροχο βιβλίο που ονομάζεται Όταν η Τέχνη Εργάστηκε;Πρόκειται για την τέχνη στην κατάθλιψη και το New Deal? πώς η αμερικανική κυβέρνηση αποφάσισε να κάνει κάτι που καμία κυβέρνηση δεν θα ονειρευόταν να κάνει τώρα, που είναι να απασχολούν πολλούς καλλιτέχνες. Αυτό ήταν όπως μια ενδιαφέρουσα ιδέα. Πήρε πραγματικά τα πράγματα κινούνται στην Αμερική, και έδειξε τους ίδιους τους ανθρώπους.

YV Κατά το χειρότερο μέρος της συντριβής, προοδευτική πολιτική και την τέχνη να πεθάνει.

Όταν τα πράγματα είναι πολύ δύσκολο, η τέχνη πνίγεται

BE Ναι. Εάν δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις, δεν υπάρχει κανένας λόγος για την τέχνη. Η τέχνη είναι ένας τρόπος σκέψης σχετικά με άλλες δυνατότητες. Θέλετε να ακούσω αυτό, ώστε να μπορείτε να πάρετε μόνο ένα συναίσθημα;

YV Αυτό είναι πολύ καλή. Ελπίζω αυτό είναι που χρησιμοποιείται σε μια ταινία.

BE υποψιάζομαι ότι θα συνηθίσει σε ταινίες. Αυτός ο δίσκος έχει μόνο δύο μεγάλες κομμάτια σε αυτό. Και οι δύο είναι περίπου 25 λεπτά.

Y-progressive rock! Όπως και το 1970.

BE Δεν θα ταιριάζει σε LP - αυτό είναι το μόνο πρόβλημα. Το πιο μπάσο που έχετε, το λιγότερο που μπορείτε να πάρετε σε βινύλιο. Πρέπει να σκεφτούμε βινύλιο στις μέρες μας, επειδή ο καθένας αγοράζει πάλι βινυλίου.

Y-δεν είναι τόσο μεγάλη; Δεν ξέρω γιατί μου αρέσει, αλλά το κάνω. Ο γιος μας, ο οποίος δεν είχε ακούσει ποτέ του βινυλίου, ανακάλυψε παλιά δισκοθήκη μου, και τώρα θα ακούσετε μόνο σε βινύλιο. Λέει ότι είναι πιο χρωματικό ήχο. Υποψιάζομαι ότι του αρέσει απλά την όλη εμπειρία περισσότερο. Λαμβάνοντας αυτό έξω από ένα χιτώνιο, το καθάρισμα, διαβάζοντας τις σημειώσεις μανίκι. Αυτός δεν ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρονται για την ελληνική πράγματα? αυτό που τράβηξε την προσοχή του ήτανεξώφυλλα δίσκων των Led Zeppelin. Και είχε εντυπωσιαστεί από ummagumma των Pink Floyd κάλυμμα.

BE Τα μανίκια ήταν πολύ πιο ενδιαφέρουσα. Και μου αρέσει κάλυμμα σημειώσεις.Είμαι ακριβώς πρόκειται να θέσει το βραστήρα.

Y-η Apple έχει ένα εργοστάσιο στις ΗΠΑ, που απασχολεί σχεδόν καθόλου τους εργαζόμενους, και το ίδιο το εργοστάσιο χτίστηκε από ρομπότ, οπότε το ερώτημα είναι, ποιος θα αγοράσει τα μηχανήματα της Apple; Τα ρομπότ δεν θα.Τώρα, πώς θα τηγάνι έξω είναι αδύνατο να γνωρίζουμε. Ίσως η κρίση πρόκειται να είναι τόσο αδίστακτος ότι οι μηχανές θα γίνει τόσο ακριβή που η ανθρώπινη εργασία θα πάρετε μια προσωρινή αναστολή. Αυτό αναστολή οδηγεί σε αύξηση των μισθών, η οποία οδηγεί σε αύξηση της ζήτησης, και έτσι οι μηχανές να επιστρέψω και πάλι.

Αυτή τη στιγμή, στις ΗΠΑ, ένας άνθρωπος οξυγονοκολλητής κοστίζει $ 25 ανά ώρα, περιλαμβανομένων των επιδομάτων και των συντάξεων και την ουσία, και ένα μηχανικό οξυγονοκολλητής περίπου $ 18 ανά ώρα. Αλλά αν το επίπεδο της ανεργίας φθάνει στο επίπεδο που έχουμε, ας πούμε, στην Ελλάδα, η τιμή ενός ανθρώπου οξυγονοκολλητή θα μπορούσε να πάει σε $ 15. Έτσι ξαφνικά ο άνθρωπος γίνεται και πάλι ανταγωνιστική.

Το μέλλον είναι μια επιλογή μεταξύ του Star Trek και The Matrix

BE Υπάρχει και μια άλλη δυνατότητα: βασικό εισόδημα.Δηλαδή, θα δώσει στους ανθρώπους ένα ορισμένο χρηματικό ποσό, είτε εργάζονται είτε όχι. Έτσι μπορείτε να αποφύγετε τη σύνθλιψη της φτώχειας των ανθρώπων που δεν έχουν χρήματα και μπορείτε επίσης να τονώσει την οικονομία, διότι όταν οι άνθρωποι έχουν χρήματα, αγοράζουν τα πράγματα.Είμαστε πάντα να σκεφτόμαστε τα χρήματα πρέπει να πάνε σε κορυφή και θα κατηφορίσουν και οι άνθρωποι θα πάρουν απασχολούνται και ούτω καθεξής. Αλλά αυτό που έκανε στη Βραζιλία έδινε άτομα σε favellas περίπου $ 1.000 για τα στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο. Το αποτέλεσμα είναι ότι οι άνθρωποι ξοδεύουν τα χρήματα, και να τα ξοδέψουν σε τοπικό επίπεδο, έτσι ώστε να επωφεληθούν οι τοπικοί καταστηματάρχες, πάρα πολύ.

Y-Υπηρεσίες θα απαιτήσει πολύ λιγότεροι άνθρωποι, ως αποτέλεσμα της τεχνητής νοημοσύνης, έτσι ώστε τα τηλεφωνικά κέντρα και τα επαγγέλματα paralegal θα αντικατασταθεί από ρομπότ που μπορεί να κάνει καλύτερα τη δουλειά του. Turing είπε πως αν μπορούμε να επικοινωνούμε με μια μηχανή και δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι μια μηχανή, τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι η συσκευή είναι ευφυής. Τώρα το τεστ Turing έχει περάσει, ότι θα καταστρέψει εκατοντάδες εκατομμύρια θέσεις εργασίας. Αλλά θα δημιουργούνται αυτές, καθιστώντας αυτό το τεχνητή νοημοσύνη, είναι αρκετό για να αντικαταστήσουν αυτά που χάνονται; Μέχρι στιγμής με τον καπιταλισμό, κάθε εξοικονόμησης εργασίας τεχνολογίας έχει δημιουργήσει περισσότερες θέσεις εργασίας από ό, τι έχει καταστραφεί. Οι θέσεις εργασίας αυτοκίνητο καταστράφηκε για τους ιππείς και τους ανθρώπους στάδιο προπονητής, αλλά στη συνέχεια οι εργαζόμενοι αυτοκινήτων και όσους κατασκευάζουν τους αυτοκινητοδρόμους και πρατήρια καυσίμων έφερε περισσότερες θέσεις εργασίας από ό, τι καταστράφηκε.

Για πρώτη φορά, διατρέχουμε τον κίνδυνο που η τεχνολογία θα καταστρέψει πολύ περισσότερες θέσεις εργασίας από ό, τι δημιουργεί. Τώρα, φιλοσοφικά, τι συμβαίνει με τις μηχανές κάνει τη δουλειά για μας;

BE Είμαστε ευτυχείς να δεχτούμε ότι κάνουν πολλά ήδη.

YV Αλλά το ερώτημα είναι ιδιοκτησίας. Με τον καπιταλισμό έχετε μια μειοψηφία που κατέχουν τα μηχανήματα - τα μέσα παραγωγής, όπως ο Μαρξ έλεγε. Αν συνεχίσουμε με αυτό και την κυριότητα των μηχανημάτων γίνεται ακόμα πιο άνισος, τότε αυτό θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα για τον καπιταλισμό, επειδή η ζήτηση δεν θα είναι εκεί. Δεν θα υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που κερδίζουν για να αγοράσει τα πράγματα ότι οι μηχανές μπορούν να παράγουν.

BE Ακόμη και αυτή τη στιγμή υπάρχουν άνθρωποι, κυρίως στη δυτική ακτή της Αμερικής, που θα πει ότι ζούμε στο Star Trek, και υπάρχουν και άλλοι, όπως ο EvgenyMorozov, ο οποίος θα πει ότι ζούμε στη μήτρα. Έτσι, αυτές οι ουτοπίες και δυστοπίες δεν είναι στο μέλλον - που είναι στην πραγματικότητα σε ένα ή τον άλλο τώρα.

YV Νομίζω Evegeny είναι σωστό. Είμαστε πιο κοντά στη μήτρα από το Star Trek.

BE νομίζω ότι είναι τόσο καλά.

Y-Αν υπάρχουν ανθρώπινα σκλάβοι πίσω από το μηχάνημα, τότε δεν Star Trek.

BE Είναι αυτό το πράγμα το οποίο, εάν παίρνετε κάτι δωρεάν, σημαίνει ότι πιθανώς είναι το προϊόν. Οι άνθρωποι λένε ότι το Διαδίκτυο είναι υπέροχο - είναι όλα δωρεάν.Στην πραγματικότητα, δεν είναι: είστε το πράγμα που είναι να αγοράζονται και να πωλούνται.

[Μιλούν για την πολιτική των video games και γιατί ο δαρβινισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην ελεύθερη αγορά.]

Δεν θυμάμαι μια ενιαία πολιτική συζήτηση με Bryan Ferry - ίσως επειδή γνωρίζαμε ότι θα ήταν καταστροφικό

Y-Πώς προοδευτικές πολιτικές σας ταιριάζουν με το κτητικό ατομικισμό που φάνηκε στο επίκεντρο της νοοτροπίας της ροκ σκηνής στη δεκαετία του 1970;

BE Λοιπόν, όταν ήμουν νέος θεωρούσα τον εαυτό μου ως αναρχικός? σταδιακά ότι η θέση μετακινηθεί σε κάτι που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε minarchism - ελάχιστη πίεση.Πήρα γοητευμένος από ένα μουσικό κομμάτι από το αγγλικό συνθέτη CorneliusCardew. Είναι ένα κομμάτι που μπορεί κανείς να κάνει? δεν χρειάζεται να είναι επαγγελματίας μουσικός. Στην πραγματικότητα, είναι συνήθως γίνεται από νοσοκόμες, άνθρωποι - είναι απλά φωνές, και ακούγεται πάντα λίγο πολύ το ίδιο. Σκέφτηκα, "Πώς μπορεί κάτι να έχει μορφή και να είναι αναγνωρίσιμες με τόσους λίγους περιορισμούς;"

Στην πραγματικότητα, αυτό εξακολουθεί να είναι αυτό που με απασχολεί. Ήταν το αντίθετο από ό, τι πολλοί άνθρωποι έκαναν στις αρχές της δεκαετίας του '70, επειδή αυτή ήταν η πρώτη περίοδος του μεγαλοπρέπεια - ξαφνικά 16-track και 24-track recorders έγινε διαθέσιμη, έτσι ώστε να μπορεί να έχει πολλά διαφορετικά όργανα που παίζουν. Τα πάντα διατηρούνται φούσκωμα, και πάντα σκεφτόμουν, "Ποιο είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε;" Παρά το γεγονός ότι [Roxy Music ήταν] ένα συγκρότημα έξι-κομμάτι, αρκετά μεγάλη, ήμασταν ανησυχεί μην γίνει πομπώδη και να γεμίσει κάθε κομμάτι.

Y-Η ροκ όπερα;

BE Ναι, η ροκ όπερα, η οποία είναι αναμφισβήτητα αυτό που μόλις έκανα!

Y-ναι, αυτό ακούγεται πολύ σαν ένα επικό ροκ όπερα με βυζαντινά στοιχεία.

BE Νίκαια για να ξέρετε, μπορείτε να αλλάξετε την κατεύθυνση αργά στην καριέρα σας! Ένα από τα πράγματα που έκανε Roxy ενδιαφέρον ήταν ότι κανείς δεν συμφώνησε πραγματικά με οποιονδήποτε άλλον. Δεν ήταν μια ομάδα από συντρόφους που προέρχονταν από το ίδιο υπόβαθρο? ήταν μια ομάδα ανθρώπων οι οποίοι απολαμβάνουν το γεγονός ότι δεν αρέσει ο ένας τον άλλον, και είχαν διαφορετικές δεξιότητες και συμφέροντα. Ήρθα από μια μουσική υπόκρουση, για παράδειγμα, αρκετά διαφορετικό από Bryan [Ferry]. Bryan βγήκε από την ψυχή? Βγήκα από την πειραματική μουσική. Δεν θυμάμαι μια ενιαία πολιτική συζήτηση που είχαμε. Αυτό θα μπορούσε να ήταν επειδή γνωρίζαμε ότι θα ήταν καταστροφικό.

Y-Πού μπορείτε τέθηκαν; Στην Ίπσουιτς;

BE Λίγο έξω από αυτό. Ήσουν στο Πανεπιστήμιο του East Anglia;

Y-Πρώτη ήμουν στο Colchester, στη συνέχεια, στο Norwich. Έχω στριμώχνεται Ίπσουιτς. Θα χρησιμοποιηθεί για να περάσει μέσα.

Έχουμε μόλις μίλησα πολιτική? Τι γίνεται με τα παιδιά, τις συζύγους μας; Έχω τρεις κόρες.

YV Έχω τρία παιδιά, πάρα πολύ: το ένα είναι βιολογικά ορυχείο, και οι δύο είναι από προηγούμενο γάμο της συζύγου μου.

BE Έτσι η κόρη μου, ο οποίος είναι έτοιμος να γίνει μια junior γιατρός, ήταν σε μια διαδήλωση χθες, διότι, όπως γνωρίζετε, έχουν την κοπή της αμοιβής των ασκούμενων ιατρών, και ξέρετε ο υπουργός υγείας ονομάζεται Jeremy Hunt; Είπε ότι υπήρχε κάποιος με ένα πλακάτ που έλεγε, "Δεν είμαι γυναικολόγος αλλά ξέρω ένα κυνήγι όταν βλέπω ένα."

Y-Χαχαχα - αυτό είναι εξαιρετικό.

Είμαι αισιόδοξος. Νομίζω ότι αυτό που πιστεύετε ότι είναι αυτό που σας κάνει να συμβεί

BE έλεγα στον φίλο μου σήμερα το πρωί, καθώς ήμασταν έξω με τα πόδια τα σκυλιά, "Δεν είναι αστείο ότι έχουμε δημιουργήσει ένα σύστημα το οποίο δίνει από τις μεγαλύτερες ανταμοιβές στους greediest ανθρώπους και τα χειρότερα ανταμοιβές για τα πιο γενναιόδωρα, οι άνθρωποι που εργάζονται στα νοσοκομεία; "

Y-Δεν ήταν πάντα έτσι; Είχαμε μια αχτίδα ελπίδας μετά τον πόλεμο ότι τα πράγματα θα μπορούσαν να αλλάξουν, αλλά άλλαξαν μόνο λόγω του σοβιετικού τρόμου και την άνοδο της αριστεράς. Τη στιγμή που η αριστερά κατέρρευσε λόγω της δικής αποτυχίες του - τις αποτυχίες μας, θα έλεγα, ως αριστερός - δεν υπήρχε λόγος πια.

BE Δεν θα ήταν ωραίο αν κάποιος έγραψε ένα σύντομο δοκίμιο λέγοντας, «Τι έκανε ο κομμουνισμός κάνει για μας;" Θυμάμαι τον Octavio Paz, δήλωσε ότι ο κομμουνισμός θα ήταν η λάθος απάντηση, αλλά δεν ήταν το λάθος ερώτημα. Επειδή αποφασίσαμε η απάντηση ήταν λάθος, νομίζαμε ότι δεν πρέπει να θέσουμε το ερώτημα σχετικά με την ανισότητα πια.

Y-Ναι, νομίζω ότι η διαλεκτική ανάμεσα στον καπιταλισμό και τον κομμουνισμό είναι συναρπαστικό. Είστε αισιόδοξος;

BE είμαι, γιατί πιστεύω ότι αυτό που πιστεύετε ότι είναι αυτό που σας κάνει να συμβεί.Αυτό είναι ένα θεμελιώδες στοιχείο της φιλοσοφίας της ζωής του ατόμου. Μπορείτε είτε πιστεύουν στέκεστε έξω από τη ζωή και να την παρακολουθήσετε, ή αλλιώς νομίζετε ότι είστε που ασχολούνται και το σύνολο των πεποιθήσεων σας μεταφέρει αποτελεί μέρος του μέλλοντος. Εάν πάρετε ένα σύνολο πεποιθήσεων που είναι απαισιόδοξη και παρανοϊκός και αμυντικά - ίσως και το σύνολο των πολιτικών πεποιθήσεων Βόρεια Αμερική έχει τώρα, για παράδειγμα - τότε μπορείτε να καταλήξετε με ένα διαφορετικό μέλλον. Είμαστε συνεχώς γραπτώς το μέλλον μας τους εαυτούς. Ακούγεται σαν να είμαι μιλάμε για την πίστη, αλλά δεν είμαι - γιατί είμαι άθεος.

Y-Καλώ τον εαυτό μου άθεος πάρα πολύ, αλλά δεν θέλω να σχετίζεται με ευαγγελικές άθεοι που είναι ασέβεια προς τους θεϊστές. Είμαι απολύτως σεβασμό προς τους ανθρώπους που έχουν πίστη. Richard Dawkins είναι θρησκευτικού αντι-θρησκεία του.

ΝΑ Ναι, έχει γίνει αυτό. Αν αγαπάτε τη μουσική ευαγγέλιο - όπως εγώ - δεν μπορείς ναμην δουν την αξία της έναν ορισμένο τύπο της θρησκευτικής εμπειρίας. Το βασικό πράγμα που συμβαίνει στη θρησκεία είναι ότι οι άνθρωποι εγκαταλείπουν.

Y-Έχουμε παραδοθεί, πάρα πολύ - με αισιοδοξία. Δεν έχω καμία εμπειρικά δεδομένα που να με κάνει αισιόδοξο για τον κόσμο και την ανθρώπινη φύση. Αν ήμουν ένα καθαρό εμπειρικιστικής όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι είμαστε μια πολύ άσχημη πολλά, αλλά εγώ δεν επιτρέπει ότι για να έρθει με τον τρόπο του την πίστη μου, η οποία είναι στην ανθρωπότητα. Έτσι, είμαι απόλυτα αισιόδοξος μέσα από την καρδιά μου, και εγώ δεν επιτρέπουν το μυαλό μου να αποφανθεί πάνω από την καρδιά μου.

BE Είναι μια πράξη πίστης που δημιουργεί την πραγματικότητά της.

Y-Έχουμε πίστη? εμείς απλά δεν έχουν πίστη σε μια θεότητα.

BE Είναι ενδιαφέρον να δούμε τις αντιδράσεις όλων στο Παρίσι.Δεν είναι εντελώς κιτς και συναισθηματική ότι, όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει και όλοι οι άλλοι λέει, «Δεν συμφωνούμε με αυτό: δεν πρόκειται για εμάς." Οι άνθρωποι δεν το αγνοούμε. Θα πρέπει να ανησυχούμε όταν οι άνθρωποι αρχίσουν να αγνοούν αυτό, και συνεχίστε με τη ζωή ως συνήθως. Και δεν νομίζω ότι έχει δημιουργήσει τις απλουστευτικές χαρακτηρισμοί του αντι-ισλαμισμού.

Αλλά θα έλεγαν αισιοδοξία είναι σχεδόν σαν θρησκεία - είναι μια πίστη. Έτσι μπορείτε να δείτε τι συνέβη στο Παρίσι και εμπειρικά συμπεράνουμε ότι ο κόσμος πρόκειται να είναι μια πολύ ζοφερή θέση, ή μπορείτε να επιλέξετε να είναι αισιόδοξος. Είναι ένας ακτιβιστής αισιοδοξία. Αυτοί οι άνθρωποι είναι έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους για να κλείσουν το μυαλό και το κλείσιμο των συνόρων και τη δημιουργία φραγμών? Το μεγάλο ερώτημα για εμάς για την παραλαβή τέλος είναι, "Είμαστε έτοιμοι να κάνουμε τις θυσίες απαραίτητες για να κρατήσει τα σύνορα ανοικτά, και να ανοίξουν τα μυαλά αντί κλείνοντας τους;"

BE Διάβασα ένα ενδιαφέρον βιβλίο του [ο ανθρωπολόγος] Scott Atran ονομάζεται Μιλώντας στον εχθρό. Μίλησε σε πολλά τζιχαντιστές, και προσπάθησα να αποφασίσει ποια ηθική πυξίδα τους ήταν. Και είπε ότι σχεδόν όλοι συμφωνούν ότι η ατομική καταστροφή της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι ήταν εντελώς ανήθικο. Έτσι δεν είναι ανήθικη, η οποία είναι ενδιαφέρουσα. Ένας από τους ανθρώπους Atran Εισηγμένες είπε, "Αλλά ήταν μόνο αθώους ανθρώπους!" Είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι θα έχουν αυτή την νοοτροπία ότι ήταν αθώοι, αλλά εκείνοι που σκοτώθηκαν δεν ήταν.

Y-Κοίτα, μου αρέσει να το κάνουμε αυτό, αλλά εγώ προσπαθώ να πάρει στα κεφάλια τους. Αν κοιτάξετε τα γυμνά γεγονότα των δύο τελευταίων μηνών είναι οφθαλμόν αντί οφθαλμού. Αυτό είναι το πώς το βλέπουν. Έτσι, η ρωσική πολεμική αεροπορία της Συρίας βόμβα? να βομβαρδίσουν ένα ρωσικό αεροπλάνο εκτός Sharm el-Sheikh. Οι γαλλικές αεροπορικές δυνάμεις βόμβες Συρία? κάνουν ό, τι κάνουν στο Παρίσι. Οι άνθρωποι Χεζμπολάχ ενταχθούν Άσαντ εναντίον τους? που βομβαρδίζουν τη Βηρυτό. Γι 'αυτούς, αυτό είναι ό, τι ο πόλεμος είναι περίπου. Και πρέπει να μάθουμε να βλέπουμε αυτό, διότι αν σκεφτούμε ότι ένα αδέσποτο Πολεμικής Αεροπορίας των Η.Π.Α. βόμβα σκοτώνοντας 150 ανθρώπους στη Συρία είναι αποδεκτή παράπλευρη απώλεια αλλά τρελαίνομαι για το Παρίσι, στη συνέχεια, ηθική πυξίδα μας είναι προβληματική.

BE μια ματιά στο χρόνο: έχουν περάσει δύο ώρες. Λυπάμαι πολύ, αλλά πρέπει να τελειώσω το άλμπουμ. Μπορείτε να μείνετε, αν θέλετε, αλλά εγώ πρέπει να δουλέψουμε.

Y-Όχι, πρέπει να προχωρήσουμε. Έχω να συζητήσω με τον Slavoj Žižek.

BE Θα σε δω έξω. Τα λέμε σύντομα.