Γιάνης Βαρουφάκης: προδώσαμε την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού

Μια συνέντευξή του στο Nouvel Observateur

Συναντήσαμε τον πρώην υπουργό Οικονομικών της Ελληνικής μία ημέρα πριν ο Αλέξης Τσίπρας ανακοινώνει πρόωρες εκλογές. Θα είναι το τιμώμενο πρόσωπο την Κυριακή της Εορτής του Ρόδου οργανώθηκε από Arnaud Montebourg. Επιστρέφει στην παραίτησή του και τις σχέσεις του με τον Έλληνα Πρωθυπουργό.

Αυτό είναι ένας άνθρωπος χαμογελαστός, φαινομενικά κατευναστεί, που μας καλωσορίζει στο δεύτερο σπίτι του, στο νησί της Αίγινας. Η σύζυγός του, Δανάη, και στενός φίλος που κάθεται στη βεράντα με θέα στη θάλασσα.  

Μπορείτε αντιτάχθηκε στην απόφαση να Αλέξης Τσίπρας, 13 Ιουλίου, να προσχωρήσουν στις απαιτήσεις των πιστωτών. Θα μπορούσαμε να σας δούμε στους εκλογικούς καταλόγους του άλλου κόμματος στις επόμενες εκλογές;

Γιάννης Βαρουφάκης: Αν πρόωρες εκλογές οδηγούν σε μια κυβέρνηση και ένα κόμμα που θα έχει λάβει τη λαϊκή εντολή για την εφαρμογή της συμφωνίας της 13ης Ιουλίου, προφανώς δεν μπορούσε να συμπεριληφθεί.Αλέξης Τσίπρας επέστρεψε τη σύνοδο κορυφής της 12ης Ιουλίου, όπου παρακολούθησε εκ των πραγμάτων τη συνθηκολόγηση της χώρας, εξηγώντας τη θέση της ΕΕ. Η βάση αυτή, είπε, σε ένα σοβαρό δίλημμα: είτε να δεχθούμε αυτό το μη βιώσιμο πρόγραμμα, το αεροπλάνο Σόιμπλε [ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών, Ed] της «defenestration" της Ελλάδα από τη ζώνη του ευρώ, τέθηκε σε εφαρμογή. Αυτό είναι όπου κύρια αντίρρησή μου αρχίζει: Δεν νομίζω ότι το δίλημμα δεν υπάρχει. Νομίζω ότι το "σχέδιο Σόιμπλε» γίνεται πραγματικότητα. Είναι ψηφίζοντας «όχι» στο δημοψήφισμα που παραμένουν πιστοί στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Αν συμφωνώ με τον Αλέξη Τσίπρα να πούμε ότι η Grexit θα πρέπει να αποφεύγεται, κατά τη γνώμη μου, κρατώντας Ελλάδα στη ζώνη του ευρώ μόλις πέρασε από την απόρριψη του νέου και του τρίτου μνημονίου. Αυτό είναι όπου αποκλίνουν οι απόψεις μας. Αλέξης [Τσίπρας] θεωρεί ότι η συμφωνία αυτή είναι η εναλλακτική λύση να «Grexit» Σόιμπλε, θεωρώ ότι αυτό το μνημόνιο είναι μέρος του σχεδίου Σόιμπλε [έξοδο στην Ελλάδα από τη ζώνη του ευρώ].

Κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, που συχνά λέγεται ότι οι διαπραγματεύσεις για να πετύχει, θα έχει το ΔΝΤ, την Επιτροπή και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα είναι λιγότερο διχασμένη.Ποια ήταν η φύση αυτών των τμημάτων;

- Είναι προφανές ότι θα ήταν πιο εύκολο ... Το ΔΝΤ έχει αναγνωριστεί από την αρχή ότι το χρέος ήταν πάρα πολύ σημαντικό να αναμένουν ότι η χώρα μπορεί να τα βγάλουν πέρα. Αλλά το ίδιο όργανο ήταν δυσεπίλυτα για μεταρρυθμίσεις του εργατικού δικαίου. Ωστόσο, όταν πρόκειται να μιλήσουμε στους Ευρωπαίους, μας είπαν ακριβώς το αντίθετο!Συμφώνησαν μαζί μας σχετικά με το εργατικό δίκαιο, αλλά και για να εξετάσει το γεγονός ότι ακόμα και μια μερική ελάφρυνση του χρέους ήταν ταμπού. Οι διαφορές τους είναι αδύνατο να διαχειριστεί, θα πρέπει να συμφωνήσουμε. Όταν βρείτε τον εαυτό σας που αλιεύονται μεταξύ αντικρουόμενων λόγου, η διαπραγμάτευση γίνεται σχεδόν αδύνατο: είστε περιβάλλεται από τις κόκκινες γραμμές της μεταξύ τους και, ως εκ τούτου, η συζήτηση δεν μπορεί να κινηθεί προς τα εμπρός. Ποιος ήταν ο ρόλος της Γαλλίας στο πλαίσιο της Ευρωομάδας, και πώς αξιολογείτε το ρόλο;

- Η γαλλική κυβέρνηση είχε μια πολύ παρόμοια αντίληψη της δικής μας.Αλλά εκτός από λίγες λέξεις της υποστήριξης που ξεκίνησαν από τον Michel Sapin, αυτό δεν μεταφράζεται σε πραγματική υποστήριξη. Παρεμβάσεις ήταν αμέσως rejettées από άλλες, πιο συγκεκριμένα από τον Σόιμπλε. Είναι αλήθεια ότι όταν επεσήμανα τη μεγάλη διαφορά μεταξύ του τι ειπώθηκε σε ιδιωτικό και τι λέγεται δημοσίως, ένα υψηλής τοποθετείται πρόσωπο μου είπε ότι «η Γαλλία δεν ήταν ό, τι ήταν «. Μέσα από το Eurogroup, δουλέψαμε με τον Michel Sapin, συμπεριλαμβανομένου ενός συμβιβασμού μεταξύ της συνέχειας των δεσμεύσεων που έχουν αναληφθεί από το ελληνικό κράτος και την αρχή της δημοκρατίας. Για τον ελληνικό λαό εκφράστηκε ξεκάθαρα ενάντια στη λιτότητα στις βουλευτικές εκλογές του Ιανουαρίου. Michel Sapin υπενθύμισε αρκετές φορές εντός του Eurogroup.Ωστόσο, η απάντηση του Σόιμπλε ήταν κατηγορηματικός: οι εκλογές δεν αλλάζουν το πρόβλημα, διότι αν οι κανόνες ήταν να αλλάξει κάθε φορά που εξελέγη η νέα κυβέρνηση, η Ευρωομάδα θα έχουν κανένα σκοπό και το s ευρωζώνη «κατάρρευση.

Πώς ήταν η παραίτησή σας ακριβώς για το δημοψήφισμα το βράδυ; Ότι ο Αλέξης Τσίπρας είπε; Έχετε κάνει την απόφαση αυτή από κοινού, ή μήπως είναι μια εγγύηση ότι έπρεπε να συνεδριάζουν υπό εκβιασμό, να παραδώσει;

- Η εβδομάδα που προηγείται του κλεισίματος των τραπεζών, πίστευα - και εξακολουθώ να πιστεύω - ότι θα πρέπει να αντιτίθενται σε αυτήν την εξωφρενική απόφαση του Eurogroup. Αλλά, όπως ήμασταν στην ευθεία που οδηγεί στο δημοψήφισμα, ήταν καθήκον μας να σταθούν μαζί και να εργάζονται για τη νίκη του "Όχι". Και το "Όχι" κέρδισε. Α εκείνη τη στιγμή, ένιωσα μια τεράστια ευθύνη απέναντι στους ανθρώπους που έχουν να εναντιώνονται σε όλες τις επιθέσεις των μέσων ενημέρωσης κατά των υποστηρικτών του «Όχι» σε μια εποχή που οι τράπεζες ήταν κλειστές για τους φοβίσουν. Θεώρησα τότε ότι ο ρόλος μας ήταν να τιμήσει το θάρρος.Πήρα Μαξίμου [επίσημη κατοικία του Έλληνα Πρωθυπουργού, Ed] διαπερνούσε και υποκινούνται από την ενέργεια του θαρραλέους ανθρώπους μας και βρέθηκα αντιμέτωπος με τη θέληση του συνθηκολόγηση εκ μέρους των άλλων μελών της πολιτικής μας ομάδας που ευθύνεται για διαπραγματεύσεις. Η θέση μου ήταν πάντα να πει: "Θα προτιμούσα να κοπεί το χέρι μου αντί να υπογράψει ένα νέο μνημόνιο,« Έφυγα από την εποχή εκείνη επιβλήθηκε σε όλους τόσο προφανής.

Αλέξης Τσίπρας αυτός θα είχε παραιτηθεί;

- Προσωπικά, εξακολουθώ να πιστεύω αυτό που μου είπαν. Όταν ανέλαβε τα καθήκοντά της, μας είπαν δύο πράγματα Αλέξης Τσίπρας και μου: πρώτον, ότι η κυβέρνησή μας θα προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε μια έκπληξη από πραγματικά να κάνει ό, τι υποσχεθήκαμε να κάνουμε.Δεύτερον, ότι αν ποτέ εκεί πήραμε, εμείς démissionnerions αντί να προδώσει προεκλογικές υποσχέσεις μας. Γι 'αυτό, άλλωστε, λίγες ημέρες πριν από το δημοψήφισμα, είπα ότι αν το "ναι" επικράτησε, θα ήθελα να παραιτηθεί αμέσως. Δεν έχω τη δυνατότητα να κάνω πράγματα που δεν πιστεύω. Νόμιζα ότι ήταν η κοινή μας γραμμή. Τέλος, μέσα από τις αποφάσεις της κυβέρνησης, το "Ναι" ο οποίος κέρδισε και όχι το "Όχι" ...

Αισθάνεστε προδομένος από Αλέξης Τσίπρας;

- Νομίζω ότι έχουμε προδώσει την μεγάλη πλειοψηφία (62%) του ελληνικού λαού. Ταυτόχρονα, είναι σαφές ότι το αποτέλεσμα αυτό δεν ήταν μια έξοδος της εντολής της ζώνης του ευρώ. Όπως Αλέξης Τσίπρας, έχω πάντα σε αντίθεση με αυτό το σενάριο, παρόλο που επικρίνουν με δριμύτητα την αρχιτεκτονική της ευρωζώνης. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που διορίστηκε Υπουργός Οικονομικών. Αλλά μέσα από αυτό το δημοψήφισμα, ο λαός μας είπε ξεκάθαρα: "Αγώνας για μια καλύτερη συμφωνία, και αν κάποιος σας απειλεί Grexit ή άλλη καταστροφή, μη φοβάστε».

Ήσουν σωματικά έτοιμοι να φύγουμε από το ευρώ;

- Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση για τη ζώνη του ευρώ στο σύνολό της. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να εξετάσουμε σοβαρά μια πιθανή έξοδο της χώρας από τη ζώνη του ευρώ. Από τη στιγμή που αρχίζει η συζήτηση, ο μηχανισμός έχει εμπλακεί και σύντομα τράπεζες κατάρρευση της οικείας χώρας. Ως εκ τούτου, είναι απλά αδύνατο να έχουμε ένα επιχειρησιακό σχέδιο Β Μπορεί να υπάρχει μόνο θεωρητική. Οι μελέτες μας σχετικά με το θέμα, όπως αυτές της ΕΚΤ από τον τρόπο, ανατέθηκε μόνο 5-6 άτομα να παραμείνουν διακριτικοί. Για ένα τέτοιο επιχειρησιακό σχέδιο, που θα λάβει σχεδόν χίλια εμπειρογνώμονες συντονίζονται. Θα μπορούσε πλέον να κρατηθεί μυστικό, και ως εκ τούτου να προκαλέσει τραπεζικό πανικό, με έξοδο από το ευρώ με το κλειδί ...

Ως εκ τούτου, ο Αλέξης Τσίπρας ποτέ δεν εξέτασε σοβαρά το ενδεχόμενο αυτό το σενάριο;

- Νομίζω ότι ποτέ δεν επρόκειτο, ούτε από Τσίπρας, ούτε από εμένα. Αυτό που έχω προσπαθήσει να δημιουργήσει μετά Dijsselbloem [Πρόεδρος της Ευρωομάδας], από τις 30 Ιανουαρίου, απείλησε να κλείσει τις τράπεζες μας, αν δεν εφαρμόσουμε το μνημόνιο, screwy ήταν μια σειρά από λύσεις επειγόντως να δημιουργηθεί ρευστότητα, αν το σενάριο αυτό επρόκειτο να συμβεί. Ο στόχος ήταν να επιβιώσει μερικές εβδομάδες στο εσωτερικό της ζώνης του ευρώ παρά τις τράπεζες είναι κλειστές, μέχρι να φτάσουμε σε συμφωνία. Δυστυχώς, η κυβέρνηση δεν θέλουν να εφαρμόσουν αυτό το πρόγραμμα: εμείς απλά περιμέναμε για το δημοψήφισμα που θα πραγματοποιηθεί αμέσως μετά συνθηκολογήσει.

Ως εκ τούτου, ο Αλέξης Τσίπρας ποτέ δεν εξέτασε σοβαρά το ενδεχόμενο αυτό το σενάριο;

- Νομίζω ότι ποτέ δεν επρόκειτο, ούτε από Τσίπρας, ούτε από εμένα. Αυτό που έχω προσπαθήσει να δημιουργήσει μετά Dijsselbloem [Πρόεδρος της Ευρωομάδας], από τις 30 Ιανουαρίου, απείλησε να κλείσει τις τράπεζες μας, αν δεν εφαρμόσουμε το μνημόνιο, screwy ήταν μια σειρά από λύσεις επειγόντως να δημιουργηθεί ρευστότητα, αν το σενάριο αυτό επρόκειτο να συμβεί. Ο στόχος ήταν να επιβιώσει μερικές εβδομάδες στο εσωτερικό της ζώνης του ευρώ παρά τις τράπεζες είναι κλειστές, μέχρι να φτάσουμε σε συμφωνία. Δυστυχώς, η κυβέρνηση δεν θέλουν να εφαρμόσουν αυτό το πρόγραμμα: εμείς απλά περιμέναμε για το δημοψήφισμα που θα πραγματοποιηθεί αμέσως μετά συνθηκολογήσει.

Πιστεύετε ότι το ΔΝΤ θα συμμετάσχει στο ελληνικό πρόγραμμα;

- Δεν μπορώ να φανταστώ πώς το ΔΝΤ θα μπορούσε να συμμετάσχει σε αυτό το νέο πρόγραμμα, χωρίς αυτό να δημιουργεί τεράστια εσωτερικά προβλήματα. Τις τελευταίες ημέρες, ωστόσο, οι φωνές στην Ευρώπη αρχίζουν να συζητήσει την παράταση της προθεσμίας εξόφλησης του ελληνικού χρέους.

Μην νομίζετε ότι αυτό θα είναι αρκετό για να πείσει το ΔΝΤ να συμμετάσχει;

- Εξαρτάται από τις παραμέτρους που έχει συσταθεί. Εάν το Eurogroup αποφασίσει ότι το 312 δισεκατομμύρια του χρέους θα πρέπει να επιστραφεί από τα 2.785 χρόνια και μέχρι τότε δεν θα υπάρξουν πληρωμές για να κάνουν, αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει όπως θα ήταν στην πραγματικότητα μια άφεση του χρέους. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πρόβλημα τόσο με την ονομαστική αξία του χρέους με το χρονοδιάγραμμα των πληρωμών. Για να είναι συγκεκριμένες, να δούμε τι έχει προγραμματιστεί για το 2022. Είναι κωμικό! Οι προγραμματισμένες ετήσιες πληρωμές ξαφνικά πάει 10 δισεκατομμύρια έως 30 δισεκατομμυρίων ετησίως! Είναι σαν να κηρυχθεί σε όλο τον κόσμο ότι το 2022-2023 ορίζοντα, η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει! Ποια από αυτές τις συνθήκες θα επενδύσουν σε μακροπρόθεσμη βάση, όταν γνωρίζουμε ότι το 2018 η χώρα θα πρέπει να δείξει έναν προϋπολογισμό άνω του 3,5%, το οποίο προφανώς σημαίνει σημαντικές αυξήσεις φόρων, η οποία θα οδηγήσει τη χώρα σε τοίχο ...

Μην νομίζετε ότι αυτό θα είναι αρκετό για να πείσει το ΔΝΤ να συμμετάσχει;

- Εξαρτάται από τις παραμέτρους που έχει συσταθεί. Εάν το Eurogroup αποφασίσει ότι το 312 δισεκατομμύρια του χρέους θα πρέπει να επιστραφεί από τα 2.785 χρόνια και μέχρι τότε δεν θα υπάρξουν πληρωμές για να κάνουν, αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει όπως θα ήταν στην πραγματικότητα μια άφεση του χρέους. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πρόβλημα τόσο με την ονομαστική αξία του χρέους με το χρονοδιάγραμμα των πληρωμών. Για να είναι συγκεκριμένες, να δούμε τι έχει προγραμματιστεί για το 2022. Είναι κωμικό! Οι προγραμματισμένες ετήσιες πληρωμές ξαφνικά πάει 10 δισεκατομμύρια έως 30 δισεκατομμυρίων ετησίως! Είναι σαν να κηρυχθεί σε όλο τον κόσμο ότι το 2022-2023 ορίζοντα, η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει! Ποια από αυτές τις συνθήκες θα επενδύσουν σε μακροπρόθεσμη βάση, όταν γνωρίζουμε ότι το 2018 η χώρα θα πρέπει να δείξει έναν προϋπολογισμό άνω του 3,5%, το οποίο προφανώς σημαίνει σημαντικές αυξήσεις φόρων, η οποία θα οδηγήσει τη χώρα σε τοίχο ...

Τι κάνει ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, ο νέος υπουργός Οικονομικών;Τι συμβουλές θα τον δώσει;

- Ευκλείδης είναι ένας πολύ αγαπητός φίλος και μια μεγάλη συνάδελφο.Είμαστε πολύ κοντά. Είναι σαν αδερφός μου. Και λυπάμαι γι 'αυτόν, όταν ανέλαβα το Υπουργείο, ζήσαμε στιγμές χαράς, ιστορικές και ηρωικές στιγμές. Ευκλείδης διορίστηκε, και ο ίδιος γνωρίζει πολύ καλά, να εφαρμόσει τη συνθηκολόγηση. 

Πώς βλέπετε σήμερα το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ και ότι η Ελλάδα;

- Πάντα να μείνω αισιόδοξος όταν μιλάμε για μια χώρα όπως η Ελλάδα, η οποία είχε μια μακρά ιστορία πολλών χιλιάδων ετών. Θεωρώ ότι όσο η κρίση βαθαίνει, τόσο περισσότερο πλησιάζουμε την εποχή που, τελικά, θα έχουν πρόσβαση στο φως. Η σκοτεινότερη ώρα είναι πάντα πριν από την αυγή. Όσο για το ΣΥΡΙΖΑ, αν ο διάδικος δεν παραμείνει ενωμένη παρά τις διαφορές απόψεων σχετικά με τη διέλευση της συμφωνίας, δεν έχει κανένα μέλλον. Αν είναι επιτυχής, θα παίξει ηγεμονικό ρόλο στην Ελλάδα για πολλά, πολλά χρόνια.

Αλλά πώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσε να παραμείνει ενωμένη, με δεδομένη την τρέχουσα βαθύ διχασμό της;

- Οι καλοί φίλοι μπορούν να μείνουν μαζί παρά τις διαφορές τους. Αν μπορούμε να κρατήσουμε αυτό κατά νου, είναι μια ελπίδα για την ενότητα.Αλλά αυτή η ελπίδα θα εξαφανιστούν αργά ή γρήγορα, αν θέλουμε να συνεχίσει να εφαρμόζει το μνημόνιο ισχυριζόμενος ότι είναι βιώσιμη.

Νομίζετε ότι η διοίκηση και το Ελληνικό Δημόσιο είναι σε θέση να μεταρρύθμισης;

- Φυσικά! Εμείς δεν πρέπει να είναι αρνητική. Εδώ και είκοσι χρόνια, υπήρξε μεγάλη πρόοδος. Αλλά, δυστυχώς, η τρόικα δεν είναι πραγματικά ενδιαφέρονται για αυτό. Τι θέλει περισσότερο είναι να κρατήσει τον κλοιό γύρω από την οικονομία της χώρας μας.

Έχετε δημοσιεύσει Μια ενημερωμένη έκδοση των αρχείων, θα έχει συναντήσεις του Eurogroup;

- Αν δεν έχω κάνει μέχρι τώρα, και παρ 'όλα τα ψέματα που έχει πει για μένα, είναι να δείξει ότι σέβομαι τους κανόνες, όμως, παρά τη σημασία τους, δεν υπάρχει. δεν υπάρχει επίσημη καταγραφή των συναντήσεων της!Μια μέρα, γι 'αυτό θα κάνω αυτές τις δημόσιες εγγραφές.

Έχετε δημοσιεύσει Μια ενημερωμένη έκδοση των αρχείων, θα έχει συναντήσεις του Eurogroup;

- Αν δεν έχω κάνει μέχρι τώρα, και παρ 'όλα τα ψέματα που έχει πει για μένα, είναι να δείξει ότι σέβομαι τους κανόνες, όμως, παρά τη σημασία τους, δεν υπάρχει. δεν υπάρχει επίσημη καταγραφή των συναντήσεων της!Μια μέρα, γι 'αυτό θα κάνω αυτές τις δημόσιες εγγραφές.

Η απόδοση είναι απο τη πρωτότυπη συνέντευξη στα Γαλλικά, έγινε απο την Google